【大紀元7月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎你收看今天的熱點互動節目。我是林雲。七月十六日，台灣舉行了有百年歷史的國民黨黨主席首次的差額選舉。結果是台北市長馬英九以大比數勝出。那麼如何看待國民黨這次的民主選舉呢？之後的台灣政局會有什麼變化呢？馬英九的勝選對兩岸關係會有怎樣的影響呢？就這些問題，我們今天邀請到著名的政論家凌峰先生和哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生來跟大家共同作一探討和分析。二位好。
林雲：在這次國民黨黨魁的爭霸戰當中，有人認為馬英九是以一人之力成功的挑戰了王金平和他背後的宋楚瑜、連戰還有胡錦濤。凌峰先生，您同意這種說法嗎？為什麼會有這樣的說法呢？
凌峰：這種說法基本上同意，但是也有一些不同看法。所基本上同意是因為這次馬英九所對的表面上是王金平，但事實上是整個國民黨的整個一個機構，不是對國民黨黨員，是包括連戰這個主席表面上是維持中立，實際上他是支持王金平。而且在選舉當中出現的一些糾紛，當時由黨中央作出的裁決，基本上也是有傾向性的，基本上是對馬英九不利的。
另外，就是宋楚瑜，親民黨就是公開支持王金平。至於那個胡錦濤，我覺得那個要具體分析，表面上看胡錦濤本來是支持王金平，實際上他是幫馬英九助選的。為什麼呢？因為根據過去台灣選舉有的經驗來看，就是中國共產黨支持哪一個，就等於是幫對方助選，所以他表面上是支持王金平的，但實際上就是幫馬英九助選。
林雲：您認為中共這次是在後面就是剛好走了一個相反的路就是他明明想支持馬英九，但是他卻表面上支持王金平，這樣的嗎？
凌峰：他想支持王金平，結果是支持馬英九。
林雲：剛好相反。
凌峰：所以否則的話，不管是王金平自己所想到的，或我們所料到的。我自己也是認為應該馬英九會贏王金平，但是贏的比數不會那樣大，但是問題是什麼呢？到最後兩天的時候，突然台灣的一些學者、一些政客還有一些什麼文痞，我們所知道的包括比如一些學者就出來講，就說北京實際上是支持王金平，不支持馬英九。一些政客像那個朱高正他也是這樣講的，說跟連戰商量過的，意思是說，北京對馬英九不滿，因為馬英九好像每年的六四都要出來講話，還支持法輪功，對反分裂法態度也不對。
到了包括文痞，我指的包括李敖，他最後也跑出來挺馬英九，也是因為李敖自己承認他自己從小就是喜歡共產黨，所以這樣子就是胡錦濤，等於北京的態度就很明確了，本來北京胡錦濤認為在最後兩天等於在給王金平加油，把這個趨勢可以扭轉，但是結果就完全相反，就是馬英九大勝，拿到了七成一的選票。
林雲：實際上是一點策略是吧。那麼這樣的說法，就正好是跟內地的台灣問題專家，就是社科院台灣所一個叫做李家泉的一個人，他就認為這個馬英九勝選對中共是沒有問題的，因為中共就是衡量這個問題的標準就是一個中國的原則和反對台獨，那您這個說法跟他的這個就是說是吻合的了？
凌峰：不是吻合，我是說北京從主觀動機上是要支持王金平，但從效果來看，就完全是相反的，等於是支持了馬英九。
林雲：就是說實際上中共還是要支持王金平。
凌峰：對，但效果是完全相反的。就跟當年好像他要支持什麼人，反對李登輝，結果是幫李登輝，再支持什麼人來反對陳水扁，結果是陳水扁當選。效果都是一樣的。
林雲：可是我接下來講的問題就是，一般人就是認為王金平他是一個藍皮綠骨，他實際上他是本土，他本身就是在台灣出生，本土意識是很強的。為什麼中國會選擇他？
凌峰：因為我是覺得這樣子，我一直始終認為統獨問題是中共在那裡操作的，根據中國的一些政治需要來操作的。比如中國就講台灣是中國的行政領土不可分隔的，經常用這樣子講。但是或者是說甚至於溫家寶講過，就是為了統一不惜一切代價，這些話就是不正確的。有一個比統一價值更高的就是共產黨的一黨專政，結果損害到一黨專政。
也就是說不要一黨專政，但是台灣來統一中國就不幹了，就像這個領土，他講寸土必爭，但是為了維持一黨專政，他可以跟俄國最後簽訂協議，成了不平等條約，只要你支持我來反對美國，因為美國他對中國搞和平演變。所以這樣子的話，在中共的判斷裡面，馬英九因為支持過六四、支持法輪功，而這些都是構成對中國共產黨一黨專政的威脅。所以相對來講，跟台獨比較，中共認為台獨算不了什麼，而民主才是他的大敵。
所以這個情況下，中共情願選擇台獨的王金平，而不要主張民主的馬英九。當然馬英九民主支持到什麼程度這是另外一回事，但是就是按照中共眼裡來比較，他情願會接受台獨不會接受民主。
林雲：那天笑博士，您認為這次馬英九大幅勝選的原因是什麼？就是現在台灣的本土意識是很強的，那麼在這種情況下，一個主張反對台獨的馬英九，他的勝選說明了什麼？
李天笑：馬英九這次之所以能以二十三萬票、非常懸殊的、大幅度大比數勝出，主要我想大概就是有這麼幾個原因：第一個原因就是，他有比較明確的是非觀，還有就是比較強烈的正義感，比如說他對一些問題的看法，跟連戰還有其他國民黨的一些人士是有區別的。
比方說他對這個六四，每年度參加，表示站在六四這些學生、這些民眾這一方面，跟中共是形成一種對立。另外他是支持法輪功修煉的權利，參加了法輪功的交流會，那麼這個也是使中共比較惱火的。因此呢在去年，今年初到香港，簽證就沒有給他入境。
另外就從他跟隨蔣經國多年的經歷來看，他對共產黨這種認識，也是跟連戰他們有一定區別的，就是他比較反共，對共產黨邪惡的本質我覺得是有一定認識的。那麼在這個方面，我覺得這就是勝出的一個比較主要的原因。
另外一個主要原因許多報刊評論呢都已經講到了，就是說他個人這種清廉的品格。那實際上還有一個更重要的方面，正好是他這種品格，就是他這種不搞拉幫結派、在這個財和色方面就是顯得根本就不沾。另外就是對於清廉的人或者比較有親和力，還有對這個台灣的一些那些事務，不是用傳統的這種國民黨的人脈關係去處理，是用法令方法來處理，那麼這就帶來一種比較清新的感覺，給人一種國民黨好像要重振雄風，可能就是要從改革做起。
那麼當然他也是以這個改革，國民黨的改革作為這次競選的旗幟，這個正好是跟他個人的風格形成一種非常好的融洽在一起，那麼這樣就使得他這個旗幟更加的明確，吸引力就更大，另外還有一個重要的原因，就是國民黨這次選舉，他是靠一黨一票，一百多年來頭一次，這個真正是競選對手的這樣的一種方式，有人說是走向民主化。
那麼在這個過程當中，就是這個黨員的這個基層黨員的票數，要比這個大老的票數，相對來說多很多，起到了一個重要作用，因此馬英九的個人魅力使這個黨員，他就覺得如果說馬英九不突出的話，不能夠當選，那麼可能國民黨就再也沒有機會在2008年的下一次總統選舉中國民黨重振政黨、重組政壇，這個希望就非常小了。
所以換句話說，有人就說國民黨需要馬英九，比馬英九需要國民黨就是更加來的更多一些，那實際上剛才凌峰先生講到重要的一點，實際上共產黨就是胡錦濤他們在最後也給馬英九倒踢進門，加了一腳，就說支持誰，以往的經驗，共產黨支持誰，誰就倒楣，那麼這樣實際上的話，王金平這個敗選可能也是要怪罪到共產黨也有一點罪過在裡面。
林雲：那凌峰先生，您認為這次選情這麼激烈的情況下，之前好像王金平勢力也蠻大的，在這種情況下，最後的結果會這麼大的比分導致王金平落選了呢？
凌峰：這次如果看他們跟馬英九跟王金平的選舉的不同的特點，應該看王金平這個人，我注意他很久，他就很圓融，就各方面關係都可以處理的很好。
林雲：處事很老練。
凌峰：對。但是就是處事的話，就是他在立法院裡面包括一些其他黨關係他就很好，他做事也是很有分寸。
林雲：那這樣的話人脈關係應該更好啊。應該有更多的支持率才對。
凌峰：對，但是他這個支持率在哪裡呢？就在上層。就那些有名望的政治人物上面，也可以說在既得利益集團裡面他的支持率很高，但是問題是現在這個選舉，是國民黨黨員一人一票，如果是中央委員會選舉的話，肯定是王金平當選。
但是一人一票的話，那我們知道馬英九那些鐵票是所謂黃復興黨部、就那些軍人、那些老兵，這些人不但是外省籍支持馬英九，但是他們不會支持連戰和王金平，為什麼？他們到底也不是一個特權集團，所以他們還是希望國民黨好，包括國民黨那些作具體工作很多項黨工，連戰這個掌權，雖然黨產不少，但是他們每個月發到工資的時候，老是說他錢沒有了，錢不知道哪裡去，所以馬英九上來說是要把這個黨產搞清楚。
林雲：要增加一些透明度。
凌峰：那麼對他們來講，當然他們歡迎，不會說是到時候發工資發不出來。那對那些上面掌權的人來講，不喜歡馬英九，但是問題是既得利益者到底是少數，所以在這個情況之下，馬英九可以得到基層的很多一些黨員的支持。
林雲：這是更大多數的人。那麼天笑您認為這次國民黨的民主選舉意義在哪？
李天笑：國民黨作為一個百年老黨，本身卻沒有在這民主進程中有多大的發展。到至今為止，就是在這之前，實際上他還是採取任命制，實際上他的前任黨主席，他可以任命後一個黨主席，然後後面他的一些黨內大老立委等等這些人，基本上是左右了下一批的人，新生代基本上沒有他們的認可、核可，很難進入到這個上層來的。
因此這一次連戰他也講黨內的改革，他也做了一些事情，這次首先提出來這一次的黨內直選，那實際上可能就是跟他有關，他也提出這一點。那因此就是國民黨首先這一步，就是走錯了這一步，這一步就是國民黨可能將來能夠可能走出、重振雄風、走出現在困境的開始。當然還要看選舉最後的結果是到怎麼樣的。
林雲：由於時間的關係，我們今天就先聊到這裡。下一次節目我們將進行這一個話題。觀眾朋友們，感謝您的收看，下一次節目請您繼續關注我們今天的話題，再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/18/2005 10:17:38 PM)(http://www.dajiyuan.com)
