【大紀元9月9日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎您收看今天的熱點互動節目，我是林雲，一場罕見的世紀颶風襲擊了美國南部的三個州，造成了可能是美國歷史上最慘重的一次天災，那麼儘管目前災情已經基本得到了控制，災區的秩序也在逐步的恢復當中，風災帶來了方方面面的問題，卻引起了人們的極大關注，我們今天就請天笑博士和韋實先生來跟大家一起聊一聊這方面的話題。
主持人：二位好，這次的卡特里娜風災的確給美國的南部地區帶來了很大的重創，那這個美國的國土安全部長也把這次的風災跟南亞去年發生的大海嘯的災情情況相提並論，為什麼這次會發生這麼嚴重的災害呢？
李天笑：這次發生這麼大的災害，當然首先是這個災害本身它非常嚴重，比方說這個據說浪頭都有二十多呎高，淹沒了海平面，因為路易斯安那州比較低，所以說邁過海堤，海水倒灌過來，這個跟三方面的原因基本上是有關，第一個就是這個之前，路易斯安那州是屬於全美最貧窮的三個州之一，那當然還有阿拉巴馬州，所以這次淹的三個州裡面有兩個是全美最貧困的州。
比如說它這個全美的貧困線，在其他州大概平均大概是百分之十三左右，但是在這個路易斯安那州有百分之三十人在這個貧困線之下，因此它的教育就是實際上也是比較差的，比說它有很多的學校，大學裡面，放假以後它那個手紙都被盜竊一空，所以這次發生的這個比方說趁水打劫這個現象，這個其實也並不足為奇，因為平時也發生，這是一個。
另外，這個州之前曾經跟聯邦政府申請這個關於加固海堤、防禦措施這些，都沒有申請到錢，這也是一方面原因。另外在這個海嘯發生之前，就是實際上這個州裡面通知也比較晚，就是在這個提前二十四小時才強制的通知，就是要這些人撤出。
主持人：就是之前沒有估計到這次風災會這麼嚴重是不是？
李天笑：對，就是說第一，就是估計到這個情況了，但是可能就是估計到這個情況不會像想像的這麼嚴重，所以就是沒有說強制讓他們撤離。但是還有一個原因，就是比較窮，就是有些人就說我看那個電視，他說不是說不想撤離，他是沒有錢，因為你要全家老小把所有的家產全部打包起來，然後用這個車運走，這是需要很多錢的，所以他沒有這些錢，所以這些人只能待在這兒。
另外，在事後聯邦政府和州政府之間的聯繫、溝通又不是特別的好。比方說那個州長，那個路易斯安那州州長就講那個布什，坐著那個空軍一號在那個上空轉，但是後來就是說對這個災情本身的了解程度不夠，所以說我看到的就是有很多的因素造成了這麼一次比較嚴重的後果。
主持人：那災情之後很多方面的媒體的報導也都是認為好像是政府，布什政府這次的反應比較遲緩、行動不力，而且還包括州、聯邦、還有當地之間的協調也不是很好，那爲什麼是這種情況呢，韋實？
韋實：一般的美國政府，包括上至總統下至個人對這種大型災難他是沒有一個心理、、、。
主持人：那這次認為是美國最嚴重的一次災難吧。
韋實：說是五十年一遇，然後有人還要來定義說是不是應該叫Katrina，就是說它可能比颶風的破壞力要大的多，那麼這是一層。再一層就是說美國獨特的這個制度，就是說州有州的政府，州有州的法律，那麼聯邦是聯邦政府，就是說它是兩套系統在某一點上。
那麼在這個程度上，如果州政府自己在某些程度上有一定的自主權，那麼就是說聯邦政府介入，和州政府協調方面，它出現了一些的問題。那麼再一個就是說比起南亞大海嘯已經好的多了，大部分人其實已經撤出了。其實給人感覺出現問題很多的是那些撤不走的人，而撤不走的人，就像天笑博士說，在經濟階層、在社會階層都屬比較低的這一類，那麼他們必然的話出現問題相對其他人就可能會多一點。
主持人：但是我們知道美國的這個國力是很強的，那就是剛才講到是一些窮人的問題，可能面臨這個災難造成這種損失更大，那既然是美國這麼富裕、國力這麼強盛的一個國家的話，為什麼不能夠提前做一些，就是說可以拿出一筆錢來幫助這些窮人撤離呢？
韋實：就像剛才講的，它沒有一個心理上的預期，它沒有認為會造成這麼大的災害，不然就不會出現布什帶著兩個總統，一個是他爸爸，一個是柯林頓在全國範圍內籌款，還有美國也是一個法治社會，它必須做一切通過法律，所以說他馬上到國會提出議案，捐一百零五億美元，拿這個專項經費來救災，這是一個原因。
主持人：就是說每筆錢都要很有根據的。
韋實：每筆錢都要說話，並不是說一個長官啪一撥就一筆救災款，好像是很覺得這是一個很決斷但是一個仁至的東西。那麼再一個就是說這個聯邦政府如果說在這個程度上沒有說一個很強勢的介入這種事情的話，尤其加上州政府，比如說這個州的州政府，那麼它可能處理的問題上並不是很得力的情況下，包括布什也認為處理的不好，那麼就造成一個聯邦政府在沒有州完全去進行這個及時的呼籲，或者是希望他干預的情況下兩邊開始脫節，就是說會出現權利的真空，州政府認為是聯邦政府的事，聯邦政府認為是州政府的事，這是它這個制度中的一個弊病。
李天笑：實際上還有一個很重要的原因，就是什麼呢？就是從911到現在美國一直是處在一個國內的防備、防恐怖主義襲擊的這麼一種狀態下。
主持人：反恐是他們的主要任務。
李天笑：對，就是說準戰爭狀態，那這種狀態本身就是需要大量的財政支出的，就是像那個伊拉克每天大概就需要一億多美元這樣的支出，就相當巨大的一筆錢，那麼在這種情況下還有很多，比方說這三個州的這個國民兵，就是他本來是應該擔負國內的警戒任務，這些安全人員。
那在這種情況下，有很多也被調到了伊拉克方面去，因此當要用這些人的時候、這些警衛隊的時候，就感到人手缺乏，那麼這樣的話警察局本身它人力又不夠，這次據說這個路易斯安那州只有三分之一的警力可以派上用場，警察局本身也被淹了，警車也被淹了。
所以說當電視台採訪警察的時候，看那個警察局局長他也沒說什麼，就是他說不出什麼，他沒有錢。就是說州裡面想做這些事情他也沒有這些錢，他沒有這些特別是救災的設備，那像救災設備很多都被調到伊拉克去了，這樣會馬上調不回來。
那麼因此這也是比方說日本，還有歐盟、英國都大量的支援美國，就是援助，主要是在這個比方說食品包，還有一些藥品以及發電機，日本貢獻了很多發電機、帳棚等等。那麼這一些東西，美國當然是不缺乏這些東西、不缺乏這些產品、這些東西，但是問題在這種特殊的情況下，實際上恐怖主義也助了這個天災的一臂之力。
主持人：那麼還有一個有爭議的話題，就是說從電視畫面上我們可以看到很多的那個災情現場的一些景色是很怵目驚心的，那我們看到很多都是黑人在遭災，所以就有黑人的民權領袖就認為，是因為黑人這次遭災，所以白人政府對黑人這種受苦的情況有一些忽視，就是說這個問題，在處理風災這個事情上，有沒有存在種族歧視的問題呢？
李天笑：應該說這個問題，就是說種族歧視這個問題是美國的一個歷史問題，所以說路易斯安那州它又是法國殖民地，一開始的時候是這個黑人非常居住多的地方，就是說黑人到美國大陸的時候，從墨西哥灣海灣登陸，所以說他歷來就是一個有色人種跟白色人種，實際上是有衝突的這個地方。
主持人：相對的它那個黑人的比例是相當高。
李天笑：比例是多一些，就是現在美國一般全國的黑人比例大概佔百分之十三，但是在路易斯安那州佔到百分之六十七點多，這樣的話就是它遠遠的高出了全國的水平，因此黑人在那邊的話，他整個受到的教育、從事的工作都不是像白人就是有很高的水平，那這樣的話他收入也不是很多。那麼雖然那裡有很多的煉油業，大概佔全國煉油業的很多都是集中在這個地方了，那這樣他們這個一旦受到這樣的巨大災難的時候，這些黑人他家裡面拿不出錢來，拿不出錢來他怎麼辦呢？
由於他沒有受到很好的教育，那麼這個情況下很可能會出現就是說趁水打劫，我剛才講過就是，比如說就搶劫的現象也發生了，向國民警衛隊的直昇飛機開槍，所以說就是布什派去的很多國民警衛隊，他必須要擔負起這個警衛的任務，就是防止這些盜竊事件的發生，所以說布什在幾次講話當中也談到就是說他感到不可理解的，就是說這種物質本身，就是救災物資它不能夠及時的運到這些災民的手裡。
主持人：就是還要分配一部分救災的人維護秩序。
李天笑：對，維持秩序，這樣也造成了這個災難本身就是加劇這麼一種狀態，所以說這個方面，因此電視台報導的時候也有一點偏差，就是報導的時候它總是在報導這個黑人怎麼怎麼受災，家裡面舉起白旗說叫人來救護，但是布什去接見災民的時候，它鏡頭就對準了白人的握手，那這樣的話造成一種反差，很多的觀眾就會覺得、、，但實際上我覺得布什他本身可能不存在這個問題，就是說不會說是對少數民族、黑人採取一種歧視的態度，這個是言過其實了，但是意識上的原因使的民眾容易產生這麼一種印象，我覺得這是一個比較重要的問題
主持人：那這次這個南美地區受災，那它那個地方我們知道也是一個石油油田的所在地，所以說本身這個現在世界上的油價就一直在上漲的過程當中，那這次風災又直接導致了這個油價的飆升，那麼現在就是說有二十六個國家的緊急釋油，使的現在油價已經在回落，那麼這次油荒會不會有繼續發展的勢頭？
韋實：油荒本身可能不會，因為美國這樣釋出一部分，就是戰略石油儲備，但是現在主要就是像期貨股票一樣會有心理的預期。那麼按照正常道理來講，墨西哥灣是美國不到百分之二十石油主要的提供地，那麼它如果受這個石油的這種產量的下降，那麼油價按理講應該會上漲，但是這種效用會有多大，那麼在實際上可能不會像現在拉的那麼頻繁。
而是因為人們心理上的預期油價要漲，包括種種的這些其他市場因素在推動，那麼這個油價可能會一直漲，包括就今年年初，包括年中有貨幣基金組織和一些其他組織的預測，就說這個石油油價還會往上漲，但是說如果說會不會出現美國當時二十幾年前的石油危機，我覺得這個可能性不大，但是石油的價格很可能在這半年之內，還可能會有不斷的要穩定，還可能漲到比如說將近三美元一加崙、四美元一加崙，這可能都是有可能的。
李天笑：從目前的情況下，這個大概那邊有九個最大的煉油廠都是在那個地方，那麼現在大概兩個星期之內有三個可能恢復，那麼另外幾個在今後大概一、兩個月，三、四個月當中也會恢復，因此這個石油的供應本身它不存在一個很大的問題，因為墨西哥灣它現在馬上就可以過來。另外還有世界上很多的國家都向美國貢獻石油，比方說日本它一滴油也不產，但這次日本把它那個戰備石油都通通拿出百分之十左右來支援美國，所以說這也是難能可貴的。
另外，美國經濟學家也估計，就是不會因這個災難受到很大的拖累，經濟學家現在估計大概會在第三、第四季度的經濟衰退會有百分之零點五的這個往下拖的趨勢，但是不會再多了，因為這只不過是一個區域性的問題，所以說就像韋實先生剛才講的，很可能就是一種心裡作用，可能會在一定時間存在，但是不會說對美國經濟造成一種非常大的影響。
主持人：那麼現在世界各國，包括美國本地也有很多的其他地方的人們，就是給這次風災捐款、捐助，但是有消息就是說這次風災造成的影響，就是重建的話可能要比911的重建工作還要艱鉅，對於這個救援和進一步的重建工作，你有什麼看法？
李天笑：重建工作首先就是需要錢，目前估計的話，至少損失大概是在幾千億美元，保險業損失最多，是二百五十億美元，因此重建工作現在是財政支援是非常的困難，布什的話就是面臨著一個必須要反恐，另外必須要救災，這兩方面怎麼平衡是布什政府要處理的一個非常主要的難題。那麼從目前情況下如果說各國能夠暫時支援一下，那麼包括現在也有二十多個國家支援，科威特是五億美元，南韓這個小國家捐獻了三千萬美元，中國五百萬美元，這樣的話，這些國家的援助可能也會起到一定的緩解作用。
主持人：非常感謝兩位的分析和評論。觀眾朋友們，有句話說是一方有難，八方支援，我們面對著這樣子的一場風災的話，希望我們每個人都能盡自己的一份心力，感謝您收看我們今天的節目，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
