【大纪元7月5日讯】(希望之声记者汪洋采访报导)
汪洋：各位听众朋友大家好，7月4日是美国的独立日，也就是美国的国庆日。在1776年的7月4日费城举行了《大陆会议》，在会议上，正式通过由杰佛逊所起草的《独立宣言》，由此正式宣布美国摆脱英国的统治而独立。从那时起，来自世界各地的移民离开家园来到美国这片自由的大陆，追寻他们的美国梦。
在今天的节目当中，我们请到一位来自中国大陆现在定居在休士顿的陆先生来和我们一起谈谈他来美国前后的经历与感受。您好，陆先生。
陆先生：您好，听众朋友大家好，感谢《希望之声》电台给我这个机会，在美国独立日之际，向美国人民和美国政府祝贺美国国庆日快乐。
汪洋：陆先生，我看到在《世界日报》上，曾经有一篇报导说您每年都参加由休士顿80/20促进会组织的活动。就是在独立日这一天，在休士顿的中国城去插美国国旗，以表达对美国这片土地的热爱。那我想问问您，为什么每年都坚持参加这一活动呢？
陆先生：因为我爱美国。美国给了我重新看待人生价值的机会，美国给了我人的尊严，所以我要借这个国庆日之际，每年来插美国国旗。我相信今天是第五次我来插美国国旗，我会去的。
汪洋：您对美国的这种热爱之情确实是很深，这和您来美之前的经历是不是也有一些关系呢？
陆先生：这个问题不得不使我回想起那苦难和创伤的事情。怎么说呢？因为我以前在大陆的时候，我想大家也有这个体会，我们的报纸和广播电台总是说美国怎么不好、美国怎么乱、美国种族歧视、美国的很多人都生活在贫困线下，当时我就在想，那既然是这么不好，为什么我们 国家的很多的干部，他们的子女都要往美国跑呢？所以我就偷听《美国之音》的广播，后来我们的邻居就揭发了，揭发了以后怎么办呢？我被公安局捉起来了。
汪洋：这是发生在什么年代的事情呢？
陆先生：这是在1975年，那时候文化大革命还没结束，我记得很清楚，1975年的8月18日。当时居委会的干部叫我到居委会去，我去了，去了以后，怎么没有人找我？他说：你等会儿！后来过了一会儿，两个公安局的人来了。他说：走。跟我们走一趟。我想干什么？我说：你们叫我去干什么？他说：你去了就知道了。
然后他们就旁敲侧击的诱导我，问我在家里干什么？他们就做手旋转无线电的按钮的姿势。我一下想起来了，是不是听那《美国之音》广播，但是我就想不能承认的，这个承认就完蛋了，那怎么办呢？
他们就拷打我，把我的手吊起来，吊了一天，我到现在这个手上还有这个印子呢！后来他又拷打我，拷不出来就用另外一种方法，说：你只要承认，承认就放你回去。上午承认，下午回去。下午承认，晚上回去。但是我想没那么简单的，所以我坚决不承认。
后来在75年的12月15日，早上十点钟的时候叫我起来了，我想干什么？他说：送你去新疆。他们就把我押到新疆，劳动教养。新疆真不是人呆的地方。
我在那里，有的人和我一起去的，有一个人我亲眼看到他被他们打死的。后来有一天礼拜六，那天下大雪，我学了杨子荣（注：文革时样板戏“智取威虎山”的主角），下大雪天走的话可以把我的脚印埋住。我就趁那天，冒着漫天的大雪，穿过茫茫的戈壁滩，在要跨过一条河的时候，这条河积了薄薄的一层冰，当时我 小心翼翼，一步一步的走到了用一脚要跨过彼岸的时候，这后面的冰卡卡的响了，当时我身上的鸡皮疙瘩都出来了，我就扑到了岸边，我就想如果这个冰破的话，我就掉到河里去死掉了。谁都不知道我死在什么地方。后来我惊醒了以后，我又穿过一片田埂，前面有狗叫的声音，我想：噢！有人家了。第二天我就搭了车子，又逃回了我的故乡。现在已经逃到美国来了。
汪洋：您的这个经历真的是很神奇。也有很多人我知道他们来到美国生活，开始都是感到不太适应，但是我觉得虽然您不太懂英文，但是您却在这里生活感觉非常潇洒，而且您也很有自己的一些原则，那么您是怎么适应这儿的生活呢？
陆先生：其实美国是一个非常好的国家，他们很有人情味的。美国的政府和美国的警察很有人情味，我在这里我总觉得心情非常好，无论我遇到什么困难，是政府的机关、警察都会主动的来帮助我。我来到美国五年了，开了五年的车子，我吃了十张tickets（罚单）。我想大家都可能很惊讶吧。开始的时候两张，我还不懂我就把钱付了，后来我觉得美国既然是一个很讲道理的国家，我就应该为自己去辩护，所以以后我吃了tickets，我就到法院去为自己去辩护了，而且好几次法官把我的案子都cancel（取消）了，有一次我很激动，我说：谢谢法官。法官说：It’s ok。后来我说：谢谢上帝，法官说：thank you。
还有一次我在休士顿59号公路莱斯那个地方闯红灯，真不巧给警察逮住了，我想这下完蛋了，怎么办？一个警察过来了，他跟我讲你为什么要闯红灯？这个时候你说我怎么办？我英文也不会说，我很懊丧，我想我不应该这样闯红灯，所以我就跟警察说：sorry. I’m no good . I’m no good . 这时候警察听了以后就跑到他车子上去了，我想：哎哟！完蛋了。他要去开罚单给我，可是想不到，警察上车以后，开了车子走掉了。我真的是太激动了，后来我再一想，可能这个警察想，既然能够承认自己错误，可能原谅我了。所以我在想这个警察是非常有人情味的。
汪洋：您能再用中文说一下，I’m no good .你是想要表达什么意思。
陆先生：我说句笑话，我想我要申请我的专利了，为什么这样说？I’m no good就是说我不好，我想这是一个很好的表达的一种方法，我要申请专利，大家不要学我这个东西。
我还想给大家讲一件事情。在我们很多来美国的人当中，总觉得警察是很不讲道理，尤其是我记得好像是去年吧！中国大陆天津有一个什么考查团里，有一个叫赵燕，被那个美国警察打了，是吧！说句心里话，这个赵燕实际上是该打的，其实她是公费来美国旅游的，他的丈夫是天津 计监委的主任，拿着公费来美国来还要管闲事。
我们不去说这个事情，说说我的事情。2003年4月23日，我开着车子到科罗拉多去旅游，在科罗拉多50号公路上，山峦起伏又是下了雪真的美的不得了，但是在这个下雪天开车，我是第一次，在下坡的时候我发现车速太快，我就点了一下刹车结果想不到车子翻到沟里去，早不翻晚不翻，偏偏翻在靠近一户人家，结果这户人家帮我打电话报警，我在想在这深山沟里面，又下着大雪，报警谁会来帮助我呢？
到了十分钟左右，救命车来了，它在找这个受伤的人在哪里？后来我告诉他就是我，他想：你怎么一点都没受伤？我就很顽皮的跟他讲，我说：哈利路亚。因为我想哈利路亚可能就是上帝保佑我吧！他说：thank you .后来，他又给我量血压，打脉搏，他说：very good .我又说了一声哈利路亚 。他们很高兴，他们把车子开走了。
然后救火车来了。他们看因为下雪天，这个车子也没有着火，所以跟我问了一下也就走了，姗姗来迟的还是警察，当然我说姗姗来迟并不是说他来的太慢了，其实二十分钟就到了。
我在想这个深山沟里面警察怎么会到的呢？莫非是天兵天将？警察来了以后，他告诉我前面的路还要险峻，我不能再开了，他叫我把东西搬到他的车上去，然后载着我往回开。
开了将近一个小时，他开到了一个渡假旅馆里面，他跟渡假旅馆里面的人说：他是个好人，他今天住在你们这里，这个钱警察局里面付，然后他再给我两张购物券，他说你到那边去shopping（买东西）。
我在想，如果我在中国也遇到这个车祸的话，在深山沟里，这些警察会来看我吗？我想可能他们正在喝酒呢！我认为美国的警察真的是很有人情味。
我还要举个例子，我在美国的工作是送外卖的。有一次我送到休士顿医学中心，那个地方找地方真的难找的不得了，我的英语也不好，怎么办呢？我去找谁呢？看到前面有一辆警车，我把外卖的单子给警察看，警察看了以后就跟我讲怎么走，怎么走，可是我都不能理解因为我不懂英文嘛！
那我就跟他讲：你是能不能在前面带路，我在后面跟着走，警察看看我以后说：ok！他在前面还闪着红灯，我在后面跟着他。走到前面，到了，他就告诉我ok，就在这个地方。你想看看美国的警察好不好？中国的警察会这样吗？
汪洋：的确在美国生活能够体验各方面都是非常好的制度，而且像您讲的即使是警察他也非常有人情味。
陆先生：我还要补充一句，我从科罗拉多遇到车祸以后，开车回来，我就写了一封信给科罗拉多警察局，我跟他们讲说，我说：警官先生，我在科罗拉多50号公路上遇到了车祸，你们的警察为人民尽责的精神，很快的来到现场把我解决车祸带来的不便，我非常感谢您们。过了没几天 那个警察局的局长给我回信。我在信里面我还给他们讲了，我说我在你们的身上，我看到了美国政府对人民生命财产的一种价值观，我说美国无愧是世界上最伟大的国家。那个警察局长看了我的信以后，回信了，他跟我讲，他说：我们很少受到市民的表扬信，我们觉得这是我们应该做的，他说：虽然我们之间的语言不通，但是我们的警官有这个机会来给你服务感到很荣幸。他说：美国确实是伟大自由的国家，你需要任何帮助我们都会来帮助你。我看了以后真的很感动，很感动，美国真的是一个很伟大的国家。
汪洋：谢谢您刚才给我们讲的这一段经历。那么我还听说您在美国当初打反恐战争的时候，还曾经主动的为美国政府捐款一百美金。
陆先生：是的，我记得很清楚。那是2003年的4月3日因为3月20日这一天，美国向伊拉克发动了进攻，因为当初美国进攻伊拉克的原因就是因为他有大规模的杀伤性武器，当然现在可能还没有找到，但是据现在伊拉克的一位将军说：证实了伊拉克有大规模的杀伤性武器。
我当初为什么要写这封信和捐款给美国政府。因为我看到中国中央电视台一个军事评论家叫张召忠，他对美国军队迟迟不能占领巴格达好像幸灾乐祸，好像在说美军陷入了人民战争的汪洋大海中之类的话。当时我觉得很不是味道，所以我给美国总统写了一封信。我说：总统 阁下，您是美国人民选出的总统，您的任何决定都是为了美国国家利益和人民的利益也是为了世界的和平。我说我来自中国但是我爱美国，我捐一百块美金给您。
因为布什他向国会提出一个七百四十七亿美元的战争拨款，我记得很清楚，因为有一架飞机叫七四七，当时我想是不是他们缺钱，我想既然美国给了我机会，我想也应该为他做出一点贡献，所以我开了一张一百块美金的支票，我说我相信盟军一定胜利。4月8日美军占领了巴格达，虽然美国为此战争付出了一定的人员伤亡的代价，但是我相信他为了稳定世界和平反对恐怖主义是做出了贡献，这是抹煞不了的。
汪洋：我还听说您有一件美国海军警卫队给您的一个T恤衫，是这样吗？
陆先生：因为我是送外卖的，有一次我的外卖送到了美国海军海岸警卫队的办公室里面，我看到他们海岸警卫队，为美国的国家安全在操劳，那么我也为他们感到自豪，当然我是送外卖的，他们给了我很好的小费，临走的时候我给他们敬了个礼，他们觉得也很高兴，因为他们的劳动成果也得到我的尊重，他们就要送给我一件T恤衫，是联邦海岸警卫队的T恤衫。当时他们就问我：你要帽子还是要T恤衫。我说：两者我都要。他说。不行。我说：我一定要。后来我把我给布什的信给他们看了，他们说：very good.后来帽子和T恤衫都给我了。我想这也是一种荣誉。
汪洋：顺便问一下，您的这封信是用中文写的吗？还是用英文写的？
陆先生：这封信我是用中文写的以后我请一位朋友帮我翻译。
汪洋：我还问您一个问题。有很多中国人生活在美国就说感觉像二等公民或者说觉得自己在这里没有受到应有的尊重，我不知道您在这边生活有没有这种感受？尤其是像您送外卖是体力劳动。
陆先生：其实一个人的尊严并不是要刻意要怎么样。什么叫尊严？你要人家尊重你首先你要自己做出自己的形象来。我来到美国这么多年，我认为真正欺负自己中国人的是自己的同胞，我到美国来这么多年，黑人、墨西哥人、美国人没有欺负过我，而欺负我、骗我、诈我的就是中国人。我记得以前有一本书叫《丑陋的中国人》，这本书其实很形象的，不论你对他有什么想法，其实很多中国人真的很丑陋。什么叫尊严？你想我是送外卖的，难道我也低声下气的去迎合那个客人吗？我不是这样子的。
我记得有一次我送外卖送到一个非常高档的公寓里面，门口的警卫要把我的驾照押在他那里，我说：NO！他说你不把那个驾照押在我这里，我不让你上去送给客户。我说：你叫他下来拿。他很为难。因为他也不想得罪他的客户。怎么办？他打电话叫他的老板。老板来了，老板也叫我把驾照押在他那里，而且他把很多人的驾照都给我看，他说：人家都押在这里，你也要押。我说：NO.我说我就是不要，我说就是警察也不会把我的驾照押起来，更何况你们，你们没有权利押我的驾照。我说：你要给我上去，他没办法，给我上去了。这是什么？这就是尊严。
有的人说送外卖真的低声下气，不是这样子的，我跟我的客户关系很好。我有一次小费50块钱，我们的老板都很惊讶，这是什么？这就是人的魅力。我有的时候送外卖送到人的家里，客人还会把他自己做的东西送给我吃。有一次下雨了，一个客户他要把雨伞送给我，我跟他讲我说谢 谢，我有雨伞。
汪洋：谢谢陆先生，谢谢您在今天的节目当中跟我们分享您的经历。
陆先生：谢谢大家。
汪洋：听众朋友们，刚才我们听到的是来自大陆的陆先生谈他的个人经历。接下来我再请我们的嘉宾横河先生来给我们做一些评论。横河先生您好。
横河：我是横河，大家好。
汪洋：刚才陆先生谈到30年前，他在中国大陆因为收听《美国之音》电台而被捕，后来又被劳教。有人可能说现在中国已经有很大的变化，那么您对此是怎么看的呢？
横河：刚才听了陆先生的经历我也很感叹。30年前因为收听《美国之音》就可以被送到新疆去劳教，那么现在30年过去了，中国现在当今现状如何呢？对信息封锁方面，在这方面只是说可能不会送你去劳教了因为收听《美国之音》，这一点可能已经不会了。但是在信息封锁方面，本质上我认为没有很大的变化。可以看到其实现在对于《美国之音》、《自由亚洲》电台还有就是你们现在正在收听的《希望之声》广播电台，那么封锁是非常利害的，特别是噪音的干扰是非常非常的厉害。
前一段时间看到一个《华尔街日报》的报导，在美国的一些来自中国大陆的网络专家设计了很多突破网络封锁的软件，《美国之音》委托这些公司帮助他们来突破网络封锁，也就是说美国之音到今天仍然是被非常严格的封锁。因为广播是最容易的，你有一个收音器，你有一个接收器，就可以去收，所以他比电脑各方面都要方便的多，所以他花的力气也特别的大，就不能让别人去听。
我以前写过一篇东西是专门讲信息封锁的，就提到当年我们在下放的时候，自己装收音机，然后去听《美国之音》。前一段时间，我到美国东北部和加拿大，去那几个城市和葛特曼去演讲的时候，我还曾经开玩笑跟葛特曼，我说三十多前我带了一个短波收音机到乡下去，下放当知青的时候我听《美国之音》，那是我最早关于民主思想的启蒙课。葛特曼就是《失去新中国的》作者，他说你应该赶紧把你经历写个报告给美国政府，因为美国政府现在可能要削减《美国之音》的经费，你这样的经历应该对美国政府是一个鼓舞，增加《美国之音》的经费。这是一个玩笑话。
为什么中国政府要这样封锁呢？我认为很重要的一个原因就是因为《美国之音》或者像今天的《希望之声》广播电台，它传播的是人类的一种普世的价值，就是自由民主，这个自由就包括了新闻自由、言论自由和各种各样的自由，这个对中共政府来说是不能忍受的。因为它的政权的本质从陆先生的经历就可以看到，仅仅是因为听到了自由的声音就要去坐牢，说明这个政权的本质和自由民主格格不入，它和人民是为敌的。
汪洋：所以横河先生您认为中共的信息封锁是由于这个政权的本质所决定的，它并不会随着时间的推移而有根本性的变化。
横河：说到这里又想起来一件事情。就是信息封锁随着时代的发展它也在不断的发展。最近这些年出了互联网，中国政府的封锁就从广播又扩展到了互联网那里。那么互联网的封锁最近搞的非常利害，它有一种很精致的封锁，就说它已经不仅仅是关键字的封锁，关键字的封锁还在。那么在互联网上它还采用了精致的封锁，你采访哪些网页你用一个关键字去查，查了以后这些关键字查出来东西都是倾向于它的观点，就是它要让你知道的东西。而不让你知道的东西一个也查不出来。
前一段时间在美国，古狗的做法就是帮助中共政府，当然不只古狗还有雅虎等都是这样的，就是帮助中共政府进行网络封锁来对异见人士进行迫害包括对法轮功学员、民主人士的迫害，在美国引起非常大的震动。雅虎曾经向中共政府提供了四个异见人士的个人资料，就是网上的个人资料导致了这四个人被判刑。其中最有名的就是师涛被判刑十年。
因为美国这是一个自由民主的国家，所以对于美国公司帮助中国政府来迫害人民，在美国国会引起了非常大的反响。那么这件事情又让我想起了另外一件事情，我有一个朋友李祥春，大家可能都知道，他当年就是因为中国政府说他企图插播法轮功的电视被判刑三年，那么最近回到美国。先不管这个指控是怎么样的，我们可以看到中共政府当时对于法轮功学员插播电视就提出来是违反了“国际通讯法”。
我当时就说中共政府竟然还知道国际上有一个通讯自由的法则，因为从它自己对《美国之音》，对各种自由信息的传播的这种控制不知道要比别人严重多少，它怎么有资格去说国际上有这么一个自由通讯法则，它是没有资格说这句话的。全世界封锁信息最严重的国家竟然在这里口口声声的说国际上有这个通讯的自由，它也要享有这个通讯自由，它也要享有不要被人插播的这个权利。它没有这个权利，它是封锁最严格的，因为人们应该是有得到全面信息自由的权利，人民有这个权利，它剥夺了人民这个权利。所以，人民要要回他自己生来就具有权利，这个插播是正义的。
不管这个正义的行动有没有违反中国自己的法律，我认为中国宪法上规定了中国人民有言论自由，有获取信息的自由，它自己在践踏自己的宪法，所以违法的是中共政府，所以我们刚才讲过了，中共政府他和人民是敌对的。
汪洋：您认为在中共控制下的中国的这个政权，并不能代表人民的利益而是与人民为敌的，那么您又是怎么来看待美国的政府呢?
横河：那么相比较，陆先生在美国的经历我们就可以看到，美国的警察他是代表政府的，警察他是属于司法机构的，是属于政府的一部分。那么美国的警察为什么这么好？他的概念不一样，这个国家是人民建起来的国家，是当地的居民建起来的国家，我们缴税，我们要警察来保护我们，所以警察在这里起的是一个服务的作用。只要在他的管辖范围之内，他就有义务对民众，不管是过路的人也好还是这里的居民也好，提供服务，这是美国警察的一个最基本的概念，也是美国政府的一个最基本的概念。
在中国大陆生活了很久的人，他如果没有到美国来的话，光看中国政府对美国的报导，他是不能够体会这一点的。所以很多人到了美国来以后，第一次跟警察打交道，他的体会就非常深刻。
像我第一次和美国警察打交道是我的一辆车被偷了，然后报了警，警察就来了，当时我刚到美国几个月，警察的那个态度之好，让我感动的不得了。当然很多年过去了，我再碰到这样的事情我也习惯了，我不会感动了，但是回想起来的话，在美国生活的很久的人，把这种事情当成理所当然了，因为叫作“Take it for granted”，理所当然。其实不是的，世界上有很多很多的人包括中国大陆很多很多人，终身都没有享受过这样的权利，所以我觉得陆先生这一点我是非常佩服的。
他自己享有了这种权利，他还想到世界上还有人没有享受到这样的权利，所以他愿意支持美国，把这种理念推广到全世界去，所以这一点我觉得作为新移民、作为各国移民来说，当我们真正生活在一个自由的社会里，我们真的是不应该去忘记掉我们还有一个义务让更多的人享有这样的权利和自由，所以，在这一点上我是非常佩服陆先生的。
汪洋：的确。生活在自由世界当中，我们真的要知道珍惜我们所有的一切，并且努力的让更多的人也能享受到我们享受到的这些权利。陆先生刚才还谈到了华人在美国的尊严问题。
横河：实际上，以前我也考虑过这个问题。我们有一些中国同胞会想，如果中国强大了，我就有面子了。其实在美国，他这个概念是不一样的，这个国家是一个讲“个人”的国家，而不是讲“团体”的国家，他是讲“个人”的，就是说你个人的尊严要靠你自己来争取，而不是靠你的一个母国如何强大，因为美国是个移民的国家，很多人逃离母国的政治迫害来到这个国家寻求自由的。
所以，每个人在这里是发挥他自己的，他的母国的强大不强大跟他个人没有任何关系，因为世界上还有很多国家不强大。那么很多不强大的国家的移民在美国，他们这些移民都一样的生活，他是靠自己来建立自己的价值，而不是靠某一个大国作为他后台。所以，这个心态对于真正的移民来说是很不利的，讲出来的话就是有种仗势欺人了，就说我现在国家强大了，你得买我的帐。其实是不对的。
在美国有没有种族歧视，我相信可能是有。但这种歧视往往不是一个国家的政策，也不是一个全民的共识，而只是某种文化遗留下来的一些东西。我曾经开过一个玩笑，我到美国十多年受的歧视还没有在中国一天受的多，所以这种种族歧视实际上更多的是曾经被中国政府的宣传、夸 大了的，被人们认为是有这样的事情。
事实上，如果有的话，只是说一些个人的文化背景、个人的家庭背景，某些背景所造成的，不是一个非常普遍的社会现象，更不是针对某一个团体的。
那么这种事情，我认为陆先生说得很对，你自己要尊重你自己，你才能让别人对你尊重，如果你自己不尊重自己而想依靠一个以前所居住的国家的强大，使自己也觉得耀武扬威，我说这种心态就不对。
这种心态不是我们民众应该有的心态，暴发户可能应该有这个心态，或者是这些当权者或者是掌握了权力又把自己子女送到美国来，这种人可能会有这种心态。
作为我们普通的民众来说的话，这种心态是既没有必要也是有害的，这种人往往既不尊重自己也无法尊重别人，产生种族歧视的想法往往是这种人，所以他除了被人歧视就是歧视人，他不能够平静的对待自己也不能平静的对待他周围的人，才会出现这样的事情。
这位陆先生，对，他是送外卖的，但是他在美国生活的有尊严，我们有很多很多的移民其实都有这样的想法，不管他是在哪个岗位上、在哪个位置上，他实践了自己的价值，他得到周围人们的尊重，这就是美国最令人敬佩的地方，也是为什么全世界移民最向往的地方。不一定是因为这个地方富裕、不一定是因为这个地方怎么样，就是因为这个地方使每个人的价值能得到实现，他能够被人尊重，而且只要你愿意遵纪守法，你就能得到保护。
所以我们今天在这里纪念美国的国庆，我们就要想到这是一个移民的国家、这是一个自由的国家、这是一个民主的国家，他的自由和民主的价值已经被很多很多移民认可，也会被很多很多国家认可。所以我以前开玩笑，美国最强大的并不是他的军队，而是他的理念。其他国家，独裁的国家害怕美国的也不一定是他的军队而是害怕他的理念，他的理念被传播起来的话，对所有的独裁都是一种威胁。
汪洋：好的。横河先生，谢谢您刚才对我们做的评论，听众朋友，今天我们的《时事经纬》节目就到这里，我是主持人汪洋，谢谢您的收听。
横河先生：谢谢大家。 @(http://www.dajiyuan.com)
