【大纪元8月11日讯】自由时报记者邹景雯／专访
中国国民党执政两个月，行政院副秘书长陈美伶将于16日退休生效，她受访时指出，不管谁执政，都要珍惜文官，尊重文官制度，才是一个民主的正常国家。她并透露，新政府至今仍在运用国民党智库进行体制外决策，根本不算是真正的执政者。
克尽文官本分 调职意外无理
记者问：你是非常专业的常任文官，这次提出退休令外界意外，在政党轮替的这两个月，行政院有没有任何暗示？原因是什么？
陈美伶答：事前完全没有迹象，非常突然，那天是星期二，由于凤凰台风来袭，刘院长陪马总统到花莲巡视，回来后，院长就把我找去，开口第一句话就说要把我调整职务，前后他一共提出了两个位子，我觉得很错愕，因为他先说我很能干，这两个月帮忙很多，又说要调我的位子？因此我只说，能不能让我考虑一下。
回到办公室后，我就明确理解，我已经非走不可，没有留的空间了！于是我打电话给我先生，告诉他，我干脆退休好了。
第二天一早，我把退休申请送给秘书长，也写了个条子给院长办公室，告诉他我不适合新的职位。九点多，院长把我找去询问原因，我告诉他，我期待用人、特别是文官，要有前瞻性，如要有异动，不要随便找个空缺把人丢进去，否则将来会很难处理这些高官的去留问题。同时，我也认为，如果只是为了安抚，找个闲缺、没事可做，只是让人领薪水，这种事情我很不以为然。
星期四，有记者告诉我，秘书长已经对媒体证实我不想干了，我想，既然你们都已经讲了，那就没有什么好拖了，于是我从8月1日开始请休假，那天是星期五，近午十一点多，同事通知我，说院长已批准退休。
问：这件事从事发到确定只有四天时间，你看到什么？
陈：直到现在，我仍然十分好奇，究竟把我换掉的理由是什么？我一直认为文官是绝对的中立与专业，尤其在政党轮替的过程中，它是非常重要的，因为必须协助新政府尽快过渡走到一个稳定的状态，回想二千年时，当时刘玉山副秘书长也是做这样的工作，其实他是轮替前一年才到行政院，所以我自认为，我有这样的能耐可以把事情做好。
事实上，从三二二到行政团队确定这段时间，我帮忙做了许多衔接的工作，譬如说，建议原来的秘书长要对新首长做简报，因为当时很奇怪的是，总统府有交接小组，行政院却没有一个交接小组，而我认为文官必须中立，有义务协助其了解，第一次内阁研讨会，也是我帮他们筹划的。也许，他们认为我的阶段性任务完成，他们已经上路，要用自己的人，这些我都可以尊重，我比较意外的是，他们并没有给我一个很好的理由，是我有什么地方得罪他们？或是我的颜色太明显？他们没有给我一个可以说服我离开这个位置的理由。
文官尊严荡然 同僚私下抱屈
问：这不是一个个案，也更是一个制度问题，政务官随时可以拎皮包走路，但文官是国家的基盘，你的看法是？
陈：高阶文官在五二○之后被调整，我并不是第一个，我想强调的是，不论谁执政，其与文官是密不可分的，真正所谓政府就是文官体制，政务官来来去去，文官才是稳定的力量，现在换人上来了，除非有重大错误，否则施政应该是延续的，不应是切割的，施政也不是你换人上来就一切从头开始，况且这些年下来，台湾的主流价值，两党的差距并不大。
过去八年，难道没有建立一些制度，这些制度是应该继续延续下去的吗？现在回头去看，包括挑战二○○八的一些计划，苏贞昌时候的五大套案，以及大投资、大温暖，许多都值得做也正在做，可以微调，不应该归零，或是非要与前政府去切割，这样才不会让文官体系错乱，因为文官无论如何都在既有的制度、既有的规范下做事，不是为哪个政府，而是为国家与社会服务，若一政党轮替，就说党如何，这不是一个民主、正常国家的型态。
不管谁执政，都要珍惜文官，尊重文官制度。特别是我们与其他国家不一样，有个考试院，专门负责文官的考试与养成，这样培养出来的文官，应该是国家的资产，不要把它变成负债。文官若像现在被诋毁、被贴标签，那是非常可怜的。
问：马先生在就职演说中提出和解，但是上任至今，被外界说在政治追杀，你认为这种气氛有没有蔓延到文官？
陈：我的例子是给文官体系一个很大的警示，我二十八年的年资，二十年在国民党执政，八年在民进党，我长期在法制部门服务，建立了自己的一些成果，没想到民进党没怀疑我，却是被国民党怀疑，跟过我的同仁，为我抱屈，也有感慨。一个同事MAIL给我：“连自己对于未来的职场生涯都已经有不知为何而战的沮丧，文官不该是抱着铁饭碗的米虫，更不该是跟着政治人物起舞的小丑，文官要有的是工作的尊严与成就感，如何领导常任文官为国效力，是政治人物治国能力的基本要件。”
甚至，有些同事不敢与我联系，怕被染上颜色，这种寒蝉效应，恐怕不是文明国家自豪的。
所谓的和解，我认为这是政治上的，他有没有做到？我不予评论；至于与文官，则没有和解的问题，应该把所有的文官，都纳为自己的资源去好好运用，因为国民党离开的这八年，国内的情况、国际的情势，以及政府运作的机制上，与八年前已经有很大的落差，这些同仁有这八年的学习与成长，你八年后回来，难道不必了解他们希望这个国家应该怎么做才好吗？而不应该去猜忌这些文官。
基本上，我认为文官不需要和解，文官本来就会为政府效力。
智库干涉决策 乱政令人忧心
问：五二○之前与之后，都是同一套文官，只是上层换了领导而已，为什么外界看起来，好像以五二○为界，这个政府的表现好像判若两人，甚至不如他们所鄙夷的前朝，这与运转文官不当有没有关系？
陈：以我的观察，套句国民党选举的用语，他们还没有准备好！没有准备好他们已经是执政者了！这两个多月来，他们并没有将所有的决策过程纳入文官体系讨论，他们还在运用智库等外围的力量，这是比较不适合的，因为这些文官才知道这八年做了什么，我不否认现在提出一些方向都是非常好的，例如节能减碳，可是他们未必知道这八年已经做了哪些，这些计划方案是不是应该拿来重新思考或如何。
这些都应该透过政府的体制，更有效的接合，而不是又回到智库，去找自己喜欢的学者研究，这么做，根本不是真正的执政者。
回想大投资大温暖计划，当时我们夜以继日，不知开了多少次会，每一次会议都有详细的纪录，如果现在还用体制外做决策，你又没有纪录，文官全部在状况外，可是文官却要去分担责任，因为文官是政府的一部分，因此，这两个月如果做不好，你去问文官，文官会说我不知道，因为我没有参与。这点是他们应该要赶快调整脚步的地方。
问：有没有具体案例，是透过智库在进行的？
陈：事实上，包括预算的讨论、一些济贫方案、两岸松绑措施等，都有在智库内讨论。
马缺法政专才 法制前景堪虑
问：我知道台湾法学会对你的案子相当关切，与你有一些讨论，有没有撞击出一些想法？
陈：政党轮替未来会很频繁，法学会那边是从法制、国家体制及公务员基本权益的保障上面，希望台湾能建立出稳定的文官体制，因此会跳脱个人案例，由学理方面来探讨政党轮替中的文官应有角色。这是制度面的、比较长远的思考。
台湾法学会原本就有一个检视新政府一百天施政的座谈，这个月28日将举办第三场，会以政党轮替与文官体制为题，当天会找一些学者与我们实务界的去发表意见。
人民不希望唱衰，希望他们做好，他们也有一些理念值得去落实，但台湾政党的成熟度还是不够，我想提醒两点，第一点，在用人方面，国民党长期以来都批评民进党用人酬庸、看色彩等，我则期待国民党要刮别人胡子前，先刮好自己的！因为他们若干的人事安排与作业，与民进党没有两样。
第二点，现在内阁的组成里面，绝大部分是学者，其次是市府团队，还有一些社会形象人士，以及少数国民党时代的文官，我不敢说他们能力不足，但综观来看，我觉得他们的行政历练，以及对政府大机器的熟悉度、运作模式上面，还不是非常娴熟。
另外，我特别担心的是，他们的法政专才严重缺乏，民主国家所有政策的形成，涉及人民权利义务，必须以法制作为其坚强的基础，过去国民党批评民进党学法的太多，甚至安上玩法罪名，但平心而论，过去八年许多主张，在司法的实务，包括大法官的解释、法院的审判，被采纳的比例相当高。例如，按捺指纹、ＮＣＣ、三一九、公投法等，都做出有利判决。
同时，中央的法制，在过去八年有很长足的进步与变动，这是来自地方政府官员未必会了解的，如果缺乏这样的人才，只有一些其他领域的学者，我很担心会让台湾的法制走回头路。
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