【大紀元8月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好。我們剛剛談到中國的領導人，他的地位和西方或者台灣的不一樣。我們感覺到，一般來講，中國人可能覺得他們的領導人是高高在上的。所以我們剛剛談到布什跑去看球賽以後，胡錦濤也帶了他們的官員去看，反而給中國的排球隊增加了很大的壓力。張傑連先生，我們那天談到這個事情時您好像有一段滿不錯的見解，是不是可以在這邊跟大家分享一下。
張傑連：對，這個很有趣的，布什先去籃球館看中美籃球比賽，結果他就很瀟灑的又做鬼臉又打旗子，然後胡錦濤他可能也感到壓力，需要接軌，所以他也去看了排球比賽，而且選的是中美女排的比賽，結果看的時候正襟危坐的那個姿態，我估計是給中國隊很大的壓力，因為中國人從小都知道，帝王駕到心裡面是怎麼樣，是不是上升到政治高度了，心裡很害怕。
但是大家可以討論一下，裡面有個人物很有意思，那就是郎平，因為他過去是中國的民族英雄，現在你看他成了美國隊的教練，但他表現得很鎮靜，完全超越了中國隊員的那種狀態。
陳志飛：因為我聽郎平說，中國隊按正常發揮是完全能夠打敗美國隊的，所以張先生說的這話，我覺得很有道理，那麼這個扣分完全應該扣在胡錦濤這個主席身上。郎平給我印象很深的是他在記者發佈會之後，中國媒體記者採訪他，他染的一頭黃頭髮，而且說的是流利的英文，這個在中國人的心目中會留下什麼印象，我覺得是非常值得討論的。
就我來說，我出國已經很多年了，我想這種情況在十幾二十年前是不可想像的，所以這也說明中國人在某些方面是有些變化，人可能變得更加實際。人們覺得如果郎平在那邊發揮得更好，也是未嘗不可的事情。
那我聽到對郎平的做法批評最激烈、最顯要的人物就是中國的所謂棋聖聶衛平，不知道你們二位知不知道，他在80年的時候一鼓作氣在中日擂臺賽上給中國掙得了很大的榮譽，他對此有譏諷，說郎平不應該做這些事情。但我也想反問這個聶棋聖，如果他正值職業生涯的顛峰，有日本棋院邀請他去掙很多錢或去做什麼事情，他會不會拒絕？所以我覺得這裡頭也有酸酸的成分。
主持人：那麼我們也聽到有些人批評郎平是賣國賊，你跑去率領美國隊，結果把中國給打敗了，這是我們期待多年的奧運金牌，結果你把我們這個夢一下給踩了。那麼我想請問汪先生，您在美國生活了很久，你感覺為什麼中國人對於「我要奪金牌」，對他們來講這麼重要？
汪弘毅：我們剛才也曾經討論過，實際上我們是在台灣長大的，小時候都有看台灣打世界少棒的經驗，所以我想這個心態其實跟我們當年很像，當然，我現在也沒有真的在中國大陸住過，所以我不能說真的了解中國人的心態。
可是至少像我們那時候在台灣，台灣是一個滿窮的一個小島國家，沒有什麼好揚眉吐氣的，唯一的就是業餘的少棒是世界冠軍。當然那時候打敗了日本是一吐多年來的怨氣，然後又到美國去打了世界冠軍，這就變成在這些小小年紀的選手身上，好像一整個國家的寄望全都放在他們身上。所以這種心態我是可以感受得到的，我想現在很多中國人也是有這種類似的心態。
其實像我在1984年，中國第一次到美國洛杉磯參加奧運的時候，那時候我對中國恐怕沒有什麼了解，可是那年李寧來美國，等於是大展雄威的那一年，那時候雖然我是台灣人，可是說實話，我覺得很多旅居美國的台灣人或中國人，至少說華人可以在這個奧運上面揚眉吐氣，總覺得也是與有榮焉。
主持人：我自己也是一樣，其實我自己也是對奧運，原來我最喜歡看中國女排，每次奧運的時候我都喜歡看。
陳志飛：我不知道那時候你們也在看中國女排。
主持人：當年我們在台灣的時候，我記得剛開始台灣開放了很多的大陸新聞進來，我就喜歡看中國女排打排球，看她們拿冠軍就特別高興，特別就像剛剛汪先生講的，都是華人。
陳志飛：那是81年啊，台灣那時候應該還是有軍管嘛。
主持人：是有管，但是你還是有辦法，一般算是不公開的，但是私底下都已經公開了，所以都可以收看得到。當時對我們來講，能夠看到華人、中國大陸的球隊贏，我們台灣人也都非常高興，台灣自己贏不了，大陸贏了我們也很高興，所以我們也可以想像到這樣的情況。那麼，比如說劉翔事件，這次也很可惜，因為受傷的關係所以痛失金牌。那麼對於劉翔這個情況，也有很多不同的批評，我想您是不是對劉翔這個事情有些什麼想法？
陳志飛：劉翔事件應該圍繞金牌來討論。金牌的含量是一樣的，但是它賦予的意義卻不一樣，劉翔這個金牌賦予的意義太多太多了。我看到一個外電報導，說對中國人做了測驗，問奧運最希望發生的是什麼？本來「中國得金牌第一」是中國人的宿願，但是在測驗當中只排了第二位，第一位是什麼你們知道嗎？「劉翔得冠軍」。排到這麼高的地位，所以劉翔被評為中國當代的風雲人物，是排在跟第一宇航員一樣的地位的。
所以他這個金牌有很多真實的意義，比如說他個人的努力，有像別國運動員一樣的含義，但是也有很多虛幻的意義，比如說代表著黃種人對抗白種人，在黃種人劣勢的項目上有一種翻身，代表中國的翻身，甚至還代表一些荒謬的意義，代表著黨的培養啊，代表著人民的希望。而這些根本跟奧運金牌扯不上邊的。
因為奧運金牌是表明一個人的努力是向著更高、更強、更快的方向發展，並不能說得多少金牌就代表整個國家怎麼發展。這從納粹舉辦奧運，還有其他集權國家辦奧運的只求成功，最後又走向滅亡的一些例子可以看出來。所以我覺得劉翔的失敗是在於他身上扛了重重的「中國」(中共) 這兩個字，這兩個字把他壓垮了。
主持人：壓力太大了。
陳志飛：壓力太大。
主持人：那不曉得張傑連先生您對這個事情有什麼樣的評論呢？
張傑連：其實大家還看它的整個奧運的設計，因為它是一場政治奧運，所以整個北京官方把劉翔設計成一個奧運的高潮、最高潮，一切按照這個來安排的。現在劉翔一下子退出奧運，那真應驗了過去的民間傳說，大家真的很懊喪。結果劉翔退了以後，那個場子裡面大概有8成觀眾都跟著走了，所以這可能跟中共這種政治含義很重，然後一步一步設計也有關係。
主持人：那麼我也有看到評論，說中國大陸培養的運動員可能有一些問題，你比如這一次也有人說劉翔，當然我想這是一些臆測或猜測。
陳志飛：但這些可能不是空穴來風。
主持人：對，就講他有些商業方面的利益在裡面。中國大陸的運動員到了一定年齡，恐怕沒辦法有適當的保障，退下來以後就完了，所以他要在這個時候打很多廣告，他去接廣告，進行很多活動，結果造成他一般正常訓練沒有那麼好的如期進行。那麼對於中共培養這些運動員，還有西方社會的運動員這種比較自由的自己發展，您是不是可以在這方面就您觀察、了解到的情況來談一談？
汪弘毅：我倒是知道很多退役下來的這些運動員，基本上生涯就沒有什麼太大的保障。我曾經看過一個報導，說中國有一個好像是跳水的還是體操運動員，後來她退下來…基本上她們的出路，比較有姿色的可能當了大官的二奶之類的，那她不願意做這種事情，可是她從小到大沒有受過太多的教育，因為都是在這種很高度的訓練裡，所以等於失去了謀生的技能，但她的心性也滿高的，她不願意當人家的小老婆，結果淪落到在街上擺地攤，看了也滿可憐的。
那麼講到郎平，我倒覺得其實你看他這麼好的一個國家球員，可是畢竟他也退休了，如果說他還要繼續做他喜愛的事情，他第一個就是當中國的國家教練，那他不能當中國的國家教練，他只好去當外國的國家教練了。
陳志飛：我覺得這兩個體制當然是不同的，這邊是完全自由的，是運動員發自內心的去喜歡，而且他的運動水平也代表國家的運動水平。那麼中國完全是填鴨式的，它是一種精英式的、為了維護面子的政治性的工程。
所以我在別的節目中也談到了，如果這個國家的基礎水平好的話，在自由國家，他的金牌可能拿的機會就多一些。在中國其實不是這樣，比如說中國人跳水運動發揮得很好，但中國沒有多少人跳過水；中國皮筏艇可以得金牌，但是中國沒有多少人玩過皮筏艇；中國擊劍奪牌的機會也很好，但中國有多少人玩過擊劍？連見過都沒有，那套設備是很貴的。
所以說中國可能是金牌大國，但中國不是傳統嚴格意義上的體育大國，這我不是在潑冷水，這的確是個真實的現象。我覺得從另外一方面來說，這個體育大國也好，金牌大國也好，它並不能給國計民生帶來真正的意義，只能作為一個報導。
現在中國已經超越日本，成為亞洲絕對的頭號體育大國，這個我想沒有什麼意義吧！在1974年，德黑蘭奧運會之前，日本一直是體育霸主，78年曼谷奧運會日本是第一，中國大陸第二。之後的新德里奧運會，中國就開始變為第一，一直到現在，剛開始是遙遙領先，慢慢越來越大。
但如果你看看這幾個國家的身高，中國人原來習慣把日本叫小日本，但是他們做了調查，日本在這期間，男的平均身高從一米六五長到一米七二，中國從一米六七只長到一米六八。你說得了那麼多金牌有用嗎？還是讓中國整個人民的體質增強了才有用。所以體育的意義到底在什麼地方？！
主持人：是的，好，我們現在電話線上有一位曼哈頓的何先生。何先生請講。
何先生：主持人好，嘉賓好。你們今天講的是接軌，而且大都是講奧運，那我從另一個角度來講，中國的接軌現在接得非常好，你們如果說它不好，你們冤枉它了。我舉個例子，警察，我們看過一部電影石揮演的《我這一輩子》，還有張國榮演「我的一輩子」那個連續劇，那裡面的警察穿的制服是中山裝，沒有打領帶的，那麼共產黨占領中國以後，警察也不打領帶，可是現在的警察都打領帶穿西裝，所以說中國的警察跟世界的警察接軌得非常好。
還有警察以前是拿棍子不拿槍的，解放以後也是不拿槍的，現在警察不僅是拿槍，甚至拿衝鋒槍。所以中國的警察是跟世界警察完全接軌的，你說對不對？還有以前的警察是不帶狗的，現在的警察又帶狗了，你去看看天安門廣場上面，警察都帶著一條狗。
那麼它恐怕外國人要看不懂中國的狗，以為中國的狗像狼一樣的，所以它要寫上一個字「dog」，而且還要寫不是野狗，是「police dog」，而且不是外國狗，是「北京police dog」，所以這個共產黨的警察是跟世界接軌的，而且超過了世界。我講的對不對，請你們批評，謝謝。
主持人：好，謝謝何先生。
陳先生：我覺得何先生這個觀察的確非常細緻啊，也非常深刻，他是有很多相似之處，而且確實是從表面接軌。所以他引出了一個非常重要的、有意思的話題，就是接軌是真實接軌還是表面的接軌？是虛偽的接軌還是真實的接軌？如果你說的是表面接軌，那我還可以說出別的。
中國以前是沒有警車的，現在有警車，上面有英文字母標著「police」，很政治化，它也是藍色的，也是非常文明的。可是現實裡面發生的是什麼呢？勞改營、集中營那種事情在中國還是發生的，這在西方國家沒有。所以中國該變的地方不變，該接軌的地方不接軌，表面虛偽的地方它做一做手腳，這個沒有什麼太大的意義。
主持人：是的。那張先生，對於何先生的說法，您有什麼樣的看法？
張傑連：確實像何先生講的這樣，中國把武警部隊當成重點投入了。江澤民當政期間搞了這個武警部隊，也就是自衛軍，所以投入大量錢財武裝起來。我看到一個電視片專門從香港請了特警為這些警察訓練，那個訓練是相當相當刻苦的，各種設備都配齊了。所以中國在這方面投入是不遺餘力的，而真正對於希望工程、災區的投入，我估計都是很有限的。
主持人：汪先生，您對何先生的話有要回應的是吧？
汪弘毅：對，我倒覺的這是形式上、表面上的接軌，實際上內涵上並沒有接上
軌。這讓我想到我02、03年時去中國做生意，那時我是做數據分析和風險管理的，就是跟金融界打一些交道。那時發現在很多知識上的東西，提到學說、技巧上的東西，他們每個人都聽過，也讀過這方面的書籍，而且可能比我讀得還多，可是實戰經驗方面完全都沒有。
也就是說在中國，做這方面的官員好像都是讀過萬卷書，可是真正在用的時候反而沒有經驗，還是需要靠外國的專家。就像講這些警察，裝備上都已經超越過西方了，可是如果說你還是流氓的話，那不是變得更可怕？
主持人：它是在本質上沒有辦法達到…好的，那麼我們現在有一個Skype 的留言，我們聽聽看Skype上面怎麼講。
後台人員：大陸的觀眾問，他說能不能請張傑連先生講一下，奧運後效應就是奧運辦完後，中國將會有哪些關鍵的問題需要關注？
主持人：那張傑連先生，是不是可以請您談一下奧運的後效應，就是在奧運會以後，大陸上有哪些現象是值得大家關注的？
張傑連：這個話題實際上比較大，但是大家可以注意到一個現象，13日、14日、15日，連續三天中共罕見的在它的人民日報發了三個社論，都是關於經濟方面穩定的消息，所以大家可以看到，奧運以後，中共的經濟方面可能是大家要關注的首要的問題吧！
其他方面，我想隨著經濟會帶動社會各個方面產生一系列的變動，奧運就像一個人，那口氣它就是撐著，一下子緩下來以後，因為奧運燒錢燒得太多，所以整個方方面面可能會產生脫節，所以會有一定的社會各個方面的危機出現。
主持人：那我想陳先生您可能對經濟方面也會有一些預測吧！
陳志飛：經濟方面，隨著張先生的說法，我覺得就像他講的，就是一口氣頂著那兒吧！而且從中共來說，它的經濟做法其實是跟搞政治運動的做法是一樣的。
在50年代面對美國和蘇聯，中共和自由世界對抗，發展軍事、發展戰備、發展原子彈是它的首要任務，所以它寧可餓死幾千萬人也要把原子彈搞出來。毛澤東說的更直：「脫了褲子，沒了褲子，賣了褲子也要把原子彈搞出來」，那時候搞原子彈是最重要的。
那麼後來它認為搞政治運動是最主要的，現在它為了它的統治需要搞經濟、所謂它定的經濟是最主要的，所以各地政府官員不像原來是殺了多少人、抓了多少反革命是指標；它現在是引來多少外商，這個地方GDP多少是你的政治指標。它把這種東西當作一種大躍進來搞，但這是違反經濟規律的。
奧運會也是在這樣的心態底下的一種產物，所以奧運會如果辦成一種政治化的奧運會，它要燒很多錢，因為它每個金牌起碼要花掉人民幣7億元，這是非常不合算的一筆買賣。所以這也造成了中國股民普遍對中國股市經濟的不樂觀，使得深圳股票和上證指數都跌到歷史最低點，所以這也預示著，因為股票是前膽性的一個指標，股票如果下跌的話，就說明整個國家的人民對經濟前景不樂觀，那麼也就預示著奧運會以後，中國的經濟風暴就會正式到來。
主持人：也就是這個奧運會以後誰來買單的問題。
陳志飛：是。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
