【大紀元11月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。2004年底《大紀元時報》發表了系列社論《九評共產黨》，以大量事實對共產黨的本質進行了深入和系統的評論，引起全球震動。
5年來雖然中共在中國大陸禁止《九評共產黨》的出版，甚至抓捕一些傳閱《九評》的人，但這本書在大陸以及海外卻被廣為傳播。我們今天討論的話題是「《九評》的歷史使命和時代意義」。歡迎您撥打我們的熱線發表您的意見或向我們嘉賓提問。我們的熱線號碼是646-519-2879。您也可以透過Skype和我們聯繫。Skype地址是RDHD2008。
首先向各位介紹今天現場的嘉賓，這位是新唐人特約評論員，也是《大紀元》專欄作家章天亮博士，以及「中國和平民主聯盟」主席唐柏橋先生。首先請章天亮博士和我們談一下《九評》的發表和背景。
章天亮；其實《九評》的發表是歷史的必然，在1999年中共開始迫害法輪功，當這場迫害一開始的時候，法輪功學員是給過共產黨機會的，包括對當時當權的江澤民也是給機會的，法輪功學員非常善意的去向他們去講真相。
但是這場迫害經過了5年的時間不但沒有結束，反而越演越烈。法輪功學員不能允許這場迫害繼續持續下去。《大紀元時報》社論在2004年11月19日發表了《九評共產黨》，每天連載一篇。
其實我們現在看起來好像很簡單，《九評》就是9篇文章，但是這件事在當時做下來立意是很高的，過去很少會有人想過要這麼深入並且系統的把共產黨給剖析出來，還不是用以前共產黨所灌輸的黨文化的體系來分析，完全是站在共產黨的意識形態之外進行剖析，所以《九評》的意義就顯的不同凡響了。
主持人：今年是《九評》發表五週年，舉辦了一個研討會，唐柏橋先生在研討會上說了一句話，《九評》是最值得我們所有人去關心並且呵護的東西，他是一部歷史的鉅作。您認為《九評》的過人之處在哪裡呢？
唐柏橋：剛剛章博士已經提到了法輪功的背景和中國的大環境，因為我本身參加過89民主學生運動，把這個時間再往前推，實際上這也是歷史的必然。中共今天不迫害法輪功，它也會去迫害別人，現在共產黨和法輪功徹底對立，而對於一些異議人士、或是從事人權或民運人士，共產黨都沒有和徹底對立，主要是道德和文化的因素，或者是信仰的因素。信神和不信神，講不講道德，遵不遵守傳統文化，按照共產黨的標準這都是不可以的，你信祖宗的話它就要把你祖宗毀掉，把祖宗牌位拿掉，要把祖先從墳墓中挖出來，你肯定不同意。所以這是這根本的東西。
所以從1999年以後，無論法輪功釋放多大的善意，只要法輪功學員主張「真、善、忍」共產黨就會一直迫害下去，否則中共的政權就無法迫害下去，中共政權就是靠謊言、恐怖、假大空這些東西，讓老百姓習慣腐敗。而法輪功走了另一條路。
所以到了今天，中國的老百姓還沒有完全明白這個道理，你看民運人士過去寫了很多文章，主要是從個人、政治、社會學的角度去剖析和砰擊共產黨，有很多個人的情緒在裡面。但這只是政治層面的，因為是政治層面的，所以很容易迷惑你。比如中共會說它也在搞社會主義民主，它也在搞人大，但當你站在一個良知，、道德或文化的角度，拿比共產黨高很多的標準來討論這個問題的時候，就置共產黨於死地了，因為它沒有翻身的餘地了。
所以到現在人民日報或五毛黨沒有寫出一篇像樣的文章來反駁《九評》。《九評》是隨著法輪功遭到共產黨慘絕人寰的迫害和反迫害運動，吸引了更多正義之士投入進來，包括更多的國際正義之士。所以這是一場共產黨與正義的世紀較量，是幾個世紀以後會被記錄下來的偉大歷史。
我把《九評》比喻為一個嬰兒，在這麼一場反迫害中產生了這麼一個嬰兒，就像我們的孩子，他現在5歲了，我們現在呵護他一起長大，那麼直到有一天共產黨煙消雲散了，當共產黨這種思想在這個地球上消失了，那麼可能嬰兒的使命就完成了，我對他的情感就是這種正義的情感。
主持人：那您剛才談到了《九評》的不同之處在於他的價值還有文化，但是很多人現在，可以說很多人都在批評中國共產黨，尤其一些專家學者還有民運人士，他們主要認為都是說，比如說一個是民主，一個是專制，那麼有的人說，主要是制度問題。
那麼我看到旅居德國研究「極權主義」的專家仲維光先生，他最近發表一篇發表「《九評》的偉大歷史意義」，他在這篇文章中談到說，89年到99年的時候民運越走越低，越來越差，人越來越少，分崩離析，內鬥不斷。他認為是為什麼呢，就是因為整個民運人士在價值問題上，在傳統問題上，並沒有感到迫切的從這些方面直接對抗共產黨，直接反省的這種迫切性，並且在這些方面做出努力。
而且他說，共產黨社會最重要的兩個特點就是，第一它是反對一切人類傳統的，第二它是反對近代的人權和自由的。那麼針對很多的這種專家學者所認為的是一個制度的問題，您認為這種傳統的文化，還有這種傳統的價值，在這上有什麼作用呢？
章天亮：我覺得這裡邊有一個關鍵的問題，就是說制度問題或者說政治層面的問題是可以辯論或者是說可以討論的東西。你比如說你是主張大政府小社會呢？高稅收高福利呢？你還是說主張多一些自由？你是主張老百姓可以擁有槍枝的權利，還是不可以擁有槍枝的權利呢？或者說你主張全民健保，還是不主張全民健保。
所以說在這些方面有很多可以商量的餘地，就像美國現在共和黨和民主黨他們在很多問題上是有分歧的，但是說這種分歧並不是一個道德原則的分歧。就是說你是高稅收高福利，還是說小政府大社會，這個之間的話可能大家有很多是可以辯論的。
那麼在辯論的時候，很多人就想，如果是專制跟民主之爭，可能就會想可能民主比專制強，有的人他是持這種態度。那麼要怎麼從專制過渡到民主，共產黨就是用的這種論調，我們可以一天天來。
但是對於《九評》來講的話，他不是從這個制度來講，並不是討論的是民主還是專制的問題，《九評》說的是你共產黨今天在殺人，而你不應該殺人，你應該馬上停下來，所以根本不存在說什麼再給你10年的時間，讓你一天少殺一個人，然後終於有一天你不殺了，不是這個問題。
是要你現在馬上就停下來，這是你殺人還是不殺人，這個一個非常基本的問題，很多的事情就是當《九評》談到這個問題的時候，他都是站在這個層面來講。
主持人：是個價值的問題。
章天亮：他是一個非黑即白，不容質疑的問題，就是當我們一旦站在良知跟道德這個層面來討論問題的時候，那麼就是說如果你現在殺人的話，你必須馬上停下來，也就不存在一個什麼漸進的問題。
如果我們討論民主跟專制的時候，你可以說我們可以慢慢民主，這是可以討論的問題，所以當《九評》出來的時候的話，對於共產黨來講來講，它就會發現它已經沒有什麼討論的餘地了。因為每一個人從他基本人性出發的話，他會有一個基本的道德判斷，《九評》說的是對的，共產黨講的是錯的，這就是一個黑白分明的界線。
唐柏橋：對，我覺得章天亮講得非常的全面，我上次在演講我也講到，我說《九評》的高度跟中共不是一樣的，中共常在辯解它的合理性的時候，或者中共政權有合理性的時候，它都是用政治的角度，和我給你看，我給你GDP增長了多少，我現在的社會穩定了，如果當年不殺學生的話，現在可能天下大亂了等等，說我中共殺西藏人或者殺新疆人，而我每年給你有多少錢等等。
所以我曾經跟別人辯論的時候，在網路上就講得很清楚，我說殺人不對吧！他承認我的觀點，殺人不對我就要批評它，而且要將共產黨繩之以法，在沒有繩之以法之前，我們發出這種聲音要懲治兇手，就是這麼簡單。
跟在法庭上辯論一樣的，你不能說我曾經做過多少好事，而我現在殺了人，所以我現在沒有犯罪，沒有這樣的辯論法，你只能說你沒有殺人，或者說證據不足，你不能說你小時候幹了多少事情，將功折罪，沒那回事！
所以剛剛他講到了，所以我們站的高度是一個良知的角度，道德的角度，是就是，不是就不是。所以民運裡面原來很多，這不是貶低民運人士，我本身是民運人士，我有發言權，民運有很多，比如89年以後很多體制內出來的，他們在考慮到所謂改革派、保守派之間，哪一派可能會占上風，然後利用他們挑撥離間來取得我們的空間來推進民主政治的進步。這很可能會有問題，因為你根本不知道他這個東西，第一，第二你知道了以後，你的影響和能力是很有限的。
但是如果在道德上，像《九評》這樣廣泛傳播，十幾億中國人都知道中共做錯了事情，它是個罪人，應該被送到審判台的時候，它的政治和影響力就快結束了。
主持人：《大紀元時報》談到了《九評共產黨》的出台是有歷史使命的，那您認為《九評》它承載了什麼樣的歷史使命呢？
章天亮：這個使命就是結束中共的罪惡統治，這是一個，其實這是一個非常簡單的事情，我覺得中共為了維持統治採取了很多的方法，比如說在意識型態領域的話，它是一統天下的，在奪取政權之後，首先把宗教全部得根除掉，宗教一旦被打掉了之後，那麼人的是非判斷的標準就改變了，就是不再是以過去的宗教的經典為標準。
那麼共產黨這個時候又給你灌輸一套共產黨的道德標準，從你會說話那天開始就讓你唱，歌頌共產黨的歌曲等等，然後告訴你，即使共產黨犯了錯誤的話，共產黨會給你平反的。你就抱著這個希望就去求吧，就去求共產黨吧！
所以我覺得《九評》發表之後，就是告訴中國老百姓跳出共產黨這個思維方式，不用乞求共產黨的平反，共產黨的問題是我們可以來解決的，而且是我們有義務去解決的。
所以《九評》在發表之後你可以看到，《九評》的公告裡邊就談到，我們每一個人都要省思自己的內心世界，共產黨犯的那些罪惡，是不是因為我們每一個人的妥協和懦弱成全了它。包括在《九評》之九最後的一個結束語的時候都談到，就是說中國人必須要每個人反思自己。
所以我覺得就是說當每個人的話，他不但是訴諸於良知，說是對還是錯，下一步的話他還要反思自己的內心世界，就是說在面對這樣一個是非面前，我應該做一個什麼樣的選擇，我應該怎麼做？所以說我想當《九評》出來之後，那麼這個使命感就是很清晰了，每個人退出中共，最後就把中共和平的解體掉。
主持人：對中國人民來說，大家從1949年中共執政以來，很多人都經歷了各種運動，或多或少的每個家庭，或是他的親戚朋友都受到過中共運動那種衝擊，或者是迫害，或者是那種波及。那麼我們看這一次《九評共產黨》這本書出來，是一個非常全面系統的對共產黨可以說是一種評價，中國的民眾對這本書，他們反應是如何呢？
唐柏橋：一般是這樣，如果說一個受過教育的人看了這本書，他因為多少都接受過歷史知識，比方說裡面有20個故事，中間有2個故事可能他們看過，所以他們可以通過他們以前的事來印證這本書的真實性，而另外一些沒看過的人，就是受教育程度比較低的話，非常震撼。
我知道國內有一些，比方說當年我在監獄的一些朋友，我們想辦法給他們《九評》，甚至有些黑社會的人，他們只是覺得共產黨腐敗而已，沒有想那麼多，就是邪黨文化怎麼樣利用這個社會，怎麼樣宣揚馬列主義，製造恐懼。
它們那些東西是政治層面的東西，是一個邪惡政治層面的東西，那是一般普通老百姓從來沒想過這個問題，他不知道他怎麼會臣服於中共，他怎麼會怕中共？所以當他們去看《九評》以後，一般會覺得有點像洗心革面或者浴火重生的感覺。
所以我也知道國內甚至有些黑社會也幫忙傳《九評》，而且那些人他們看完以後，他們感受更深，他們不知道他們一輩子坐牢什麼原因，他們看完以後，他們後來發現他明白了。
所以我為什麼說《九評》是植入人心就是這個原因。因為他不是從權力的角度考慮的，不是寫《九評》這本書的人想把中共拉下來直接坐江山，或者是從某個利益勾結的角度，他就是連考慮都沒考慮，就是因為這樣所以很打動人。
主持人：這也是很多人的問題，就是說《九評共產黨》這本書在中國來說，他比如說有的人是受了教育程度很高，也有的人是受教育程度很低，為什麼他能夠廣泛在中國各行各業中這樣被接受，而且很多人感到心靈的震撼呢？
章天亮：在這個文革之後，在國民黨他們當時就出了一個文章，這個文章其實是宋美齡寫的，因為當時共產黨要搞統戰，就是當時找廖仲凱的兒子給蔣經國寫了一封信，後來宋美齡回了一封信，那個裡邊就提到一件事情，就是說共產黨奪取政權之後，中國大陸受過共產黨迫害的人，各種運動加在一塊，大概有一半，以當時來說有6億人。
現在隨著後來有像89民運，包括迫害法輪功等等，中國大陸有2/3以上的人，我相信是直接或間接受過共產黨迫害的，或者說說現在在中國大陸你找一個人，你說你身邊任何一個人，就是親戚也好，朋友也好，說沒有受過共產黨迫害的，這種人我覺得很難找，很難找！
就包括薄熙來這種共產黨的鐵腕的，他爸爸當年不是也被共產黨迫害過嗎？所以說我覺得就是當《九評》發表出來之後的話，其實最關鍵的是，讓他們每個人回憶起了他們當時曾經被共產黨迫害那種經歷，同時《九評》給了他們一個解釋，就是共產黨為什麼要迫害他們，這個背後的原因是什麼？我想這個是可能引起很多人的思考，因為他們自己可能也在想，我為什麼命這麼苦啊！但是讀了《九評》之後可能對他們這方面是有共鳴的。
主持人：我們有兩位觀眾朋友在線上，我們先接一下中國江蘇的趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：主持人妳好，嘉賓好！《九評》的意義，特別是對大陸人民認清中共的本來面目，識破它的偽裝，剝去它的畫皮，使人民果決的站在天意、民心一邊，獲得美好的未來與人生，具有重要的劃時代意義。
《九評》揭露了這樣一個事實，就是法輪功學員的信仰理念是以「真、善、忍」為根本的宇宙法理；而共產黨的理念主要是「假、惡、鬥」。「鬥」共產黨就直說了，是階級鬥爭，鬥爭哲學，而「假」、「惡」它們就掩蓋起來。毛澤東說，世界上怕就怕「認真」二字，事實上這句話的本意是，你要是認真為什麼怕呢？不說假話為什麼怕呢？所以共產黨就怕講「認真」。
而關於「惡」，它是偽善，它說它是人民的公僕，為人民服務。我們大陸人都知道，哪個官員是人民的公僕啊？人民是他們的奴隸，用老百姓自己的話來說，他們在人民頭上拉屎撒尿的還在欺壓人民，所以《九評》的公布對大陸人民的覺醒是有重要的意義。
現在我講幾個例子，有一個同事在一個小區的牆上看到了《九評》，他心裡非常佩服，因為寫的都是事實，他就跟我講這個事。就說他還沒看完，警察就來了不讓看，後來他就退出了邪黨。
還有關於共產黨是個邪靈，我曾經問過一個退休的處級老黨員，我就問他，我說有這麼一個說法，說共產黨是幽靈啊！他的回答使我非常吃驚，他是個老黨員、這老幹部他說：是啊！連共產黨員就這麼說的，共產黨就是幽靈。
還有一個老的退役軍人劉先生也是老黨員，他在海外看到了《九評》，他經歷許多黨內勾心鬥角的事情，更能揭露中共的邪惡。我的另一個同事張先生就跟我說：你不必說那麼多，一句話，共產黨就是吃人不吐骨頭的豺狼。
主持人：好，謝謝趙先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生請講。
張先生：《九評》發表轉眼已經5周年，時間過得很快，正像剛才嘉賓說的，就是一個嬰兒長到5歲了，而且還正在茁壯成長。這個《九評》可以這麼講，從來沒有過能夠站在這樣一個歷史的高度來深刻的揭露它（共產邪黨）的醜惡本性。二十世紀可以說，現在回頭來看，是一種沉渣泛起。為什麼這麼講呢？1949年執政以後，共產黨所建立起來的政治經濟文化各方面的東西，事實證明經過年年月月天天都被證明是不行的，這個又是錯的，那個又是錯的，今天好像對的東西不太多了。
《九評》的9篇文章所列舉的這些事實，可以說僅僅是滄海之一粟。但是有一點很重要，他卻揭開了清算中共邪惡的序幕，這一點很重要。那麼現在6千4百萬、6千5百萬到6千7百萬還在發展當中，大家都退。民眾的覺醒最重要，當民眾都覺醒的時候，這個無形的「柏林牆」就倒塌了。
主持人：好，謝謝張先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】《九評》的歷史使命和時代意義（上）
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