【大纪元10月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。最近中共总理温家宝频繁在海外发表言论，谈及中国的政治改革及其迫切性，尤其是他最近在接受CNN的采访时所说到的中国言论自由，引起大家的议论。
最近温家宝还到美国参加了联合国大会，并且到欧洲参加了峰会，又使中国问题成了国际的热点。那今天我们就请大家和我们的评论员一起来评析一下温家宝最近海外言论以及这些热点，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879 参与讨论。那首先我们给大家看一段相关背景的新闻：
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美国华文媒体和港澳媒体负责人座谈会上，美国《侨报》总裁谢一宁向温家宝提问：“如何理解政治体制改革跟经济体制改革之间的内在关系”温家宝回答说，“关于政治体制改革，我曾经讲过，经济体制改革如果没有政治体制改革的保障，也不会彻底取得成功，甚至已经取得的成果还会得而复失。”
随后，他在第65届联合国大会一般性辩论上，发表了一篇题为《认识一个真实的中国》的讲话，内容也谈及了政治体制改革。这已是温家宝最近一个月以来，第四次在公开场合谈论政治体制的改革。
温家宝的谈话引发海外媒体的高度关切及自由派人士网上的议论。
近40天来6次提政改的“温家宝”现象引起各方的猜测。“十一”前夕是温家宝最新一次提到要推动政治体制改革，而胡锦涛、吴邦国、贾庆林、习近平等中共高层领导人都在场。
不过，温家宝当时还说到，“我们要坚定不移的推动科学发展，这是解决一切问题的基础。”
“科学发展观”是中共最高领导人胡锦涛主要倡导的思想理论，他先后在中共17大报告、理论权威刊物《求是》杂志、党内高层及省部级高干学习活动中多次提及。
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主持人：各位观众朋友，今天我们欢迎各位观众和我们现场的评论员一起来评析温家宝的海外言论以及近期的热点，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，或者通过 Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。另外中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视IPPOTV直接收看，不需要翻墙软件，爱博电视可以从www.starp2p.com下载。
那首先向各位介绍今天现场的两位嘉宾：这位是哥伦比亚的政治学博士李天校先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是纽约城市大学的教授陈志飞先生，陈先生您好。
陈志飞：你好，大家好。
主持人：那首先我们请李博士跟我们介绍一下，就是刚刚我们在新闻中看到一部分，那么他（温家宝）还有很多其它的言论，能不能给我们观众介绍一下他主要有哪些言论呢？
李天笑：这次在海外报导比较多的也是比较令人津津乐道的、就是讲要把中共纳入到宪法的规范当中，作为一个准则来行事，这个好像是带有一种宪政的表面涵义。这是一个。还有一个就是说他提到人民对民主自由的向往，以及人民的力量决定着国家的前途和历史，强调“人民”这个概念。
还有一个就讲到他自己本身对政治改革的一种决心，比如他用到了这些字：“风雨无阻，至死方休”，这个好像大家谈的也比较多，那么如果说回过头去再看他前一阵子里边讲到，刚才那报导也讲到，要用政治改革来保障经济改革。这是一点。
还有一个就是谈到程序民主，谈到程序民主时就讲到村民自治、信息公开这些；另外就是关于普世价值，他曾经多次谈到关于自由民主人权，还有要借鉴人类社会的一切文明成果等等。这些在海外引起了一阵一阵的骚动，应该成为一个人民议论的兴奋点，大家茶余饭后都在谈这个事情。但我觉得他谈的东西跟中共几年以来所实行的完全对不上号，就说他的时间也只有两年多了。整个使人感到背后可能有一些另外的因素在起著作用。
主持人：我们知道中共谈改革已经谈了好几年了，从1979年开始对外开放的时候，就谈到经济改革也谈到政治改革，而且在89民运的时候，80年代的时候，政治改革可以说那时候是最宽松的、轰轰烈烈的。那么谈了这么多次，就像刚才李博士说的，大家没有看到真正的政治改革迈出多少步伐。那么为什么最近温家宝要这么频繁的提政治改革呢？
陈志飞：就因为政治改革在中国是一个非常敏感的词，你提到政治改革在80年代就已经提出来了，我记得在赵紫阳当总理已经提到了政治改革是当前改革最大的一个任务，因为经济改革比较容易进行，到了一定程度的话，我们学过政治理论或经济理论都比较知道，上层建筑和经济基础要相匹配。如果你经济基础或者经济改革到了相当的程度，政治改革、上层建筑相应的也一定要跟上，否则的话你这个制度就会混乱，造成现在中国的局面。
所以大家对政治改革一直是翘首以望，这也是当时89六四学生的一个主要诉求吧，后来很多政治体内的、以及民运人士都希望在中共体内进行大规模的政治改革，这样的话才能造成中国两个体制相匹配。中共体制内一批人士也有此想法，他们觉得说如果不政改就会亡国，因为你这个体制跟经济太脱节的话，造成贪污腐败肯定是不行的。
但是他们也意识到，如果政改的的话就会亡党，如果你要搞政治改革，面临的第一个就是要取消一党专制，所以说政改是中国一个普遍敏感的话题，大家都很有兴趣，可以调动人的兴奋点。
在国外来说，对政改的关心度也很高，所以温家宝在国内不提政改，在海外大肆倡导政改是有他精心考虑的，因为这样可以在这几次跟海外媒体的接触当中，给中共带来一个比较正面的宣传效应。
另外一点，我觉得温家宝只有2年的时间就要卸任了，那么他也是一个人，他也想青史留名吧，留下丰碑。那么在这个时候给他一个正面的影响，以政改为契机，这也可能是他的一个考虑。
主持人：我们有一个观众朋友在线，我们接一下加拿大David的电话。David您好。
David：你好，主持人好。我想关于温家宝最近海外的言论，我非常同意两位评论员的分析，但是我想作为温家宝来说，他毕竟是在天安门广场亲眼看到过当时的赵紫阳总书记与学生的那种感人的场面。我同意他也毕竟是一个人。那么对于他来说呢，面临着他的政治生涯就要快结束的时候，按照中国有一句传统话叫“人之将尽，其言也善”，不管他出于什么政治目的也罢，我们总感觉到他毕竟是一个人。那么对他来说，他比我们更加清楚共产党体制内的制度，对他个人来说他要想有作为，基本上是没有什么可能性的。
也就是说在他即将卸任的时候，他很可能就要做一些表演，这可能是一种个人的行为，并不代表共产党组织的什么决定，因为我们已经知道，从共产党整个的发展历史、以及它整个发展过程当中，它的所作所为我们已经很清楚地看到，这个组织已经不是某一个人能够左右着它将来的方向。
那唯一的出路呢，将来中国的前途在哪里？虽然众说纷纭，但是我想有一点，就是说历史的必然，它要结合各种各方面的力量才能使中国走向民主自由。
主持人：好，谢谢David。刚才David谈到了，他认为温家宝所说的这些言论叫“人之将尽，其言也善”。那正好我摘录了一段他在CNN采访中所说的，他说：“是人民以及人民的力量决定了国家的前途和历史。人民的希望和意愿不会止息，顺之者昌，逆之者亡”。那么您认为这是代表他个人的意思，还是说整个党中央的决定呢？
李天笑：有的人说他是个人的作秀，其实不完全是，背后的因素比较复杂，超出一般人所能够了解的程度。其实作为他个人来说，他确实是体制中的一个异数，他很可能在中共党内受到挤压，我们知道“乌有之乡”这批人一直在攻击他。同时他本人在跟民众……下基层的时候也可能了解一些真实情况，可能对民情的这些东西也做出自己的反应，从镜头表现来说，他也有一定的感情流露，特别是吟诗作词这些东西。
但是我觉得这里边有一个重要的东西我们要分开谈，就是说他作为一个个人，可能对自己的政治生涯以及对国家的前途这些东西他有一个表露，但是他在公开场合，他是作为中共的一个总理出现的，那么这个时候他谈政治改革，尽管他有这些言词理论，也在某些方面跟现在的普世价值，或者是一些民众对政改的要求有符合的地方，但是他这种起到的实际作用，实际上还是在为中共漂白。就是他这么一讲以后，政改就成为中共在60年镇压老百姓、迫害老百姓之后，能够继续在台上主导的一种方式。
主持人：您是说给失望的中国人再带来一点希望？
李天笑：带来一点幻想，不是希望，你说他说的东西有没有在言词上能够打动人的地方，很可能有些人会说有，但是我觉得在更多方面的话，他跟中共的高层之间，他有一种默契，但不是共识。
主持人：您为什么说它不是希望，是幻想？
李天笑：因为这个东西造成老百姓觉得，中共现在只要自我改良、进行改革以后它仍然能够咸鱼翻身，能够把欠人民的血债一笔勾销，然后能够继续作为人民的代表，能够来进行各方面的领导工作，加强自己的执政能力。
实际上中共的政改实质，它实质就是要提高中共的执政能力，要加强中共控制老百姓的效率，那么这个改了以后，实行了政改以后，会不会对中国的民主精神发生实质性的变化，不会的，但是这个东西提出来以后，老百姓看到说要改了，但改的东西不明确，实际上是花拳绣腿啦！
主持人：好，一会儿我们再谈一下，就是温家宝他所提的这个政治改革，到底有哪些具体的内容他想要怎么改？那么这些如果真正付诸实施的话，对中国社会到底有没有一些促进作用或者帮助？是不是真正解决中国现在的问题？那我们现在再接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐好，李天笑博士好，还有陈教授好。今天这个题目确实是很好。今年是辛亥革命99周年，明年就是100年了，孙中山晚年不得志，虽然没有成功，正像他的遗言所说“革命尚未成功，同志仍需努力”，但是他所说的那个话，说的方向仍然闪耀着真理的光辉，那就是世界潮流浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。
从那个时候开始，共和、民主、自由到现在一直都是整个世界的潮流，那么现在中共邪党这个邪恶的政权，已经深陷在这个潮流、这个汪洋大海之中。从温家宝的几次讲话可以隐隐感觉到《九评》的威力，可以隐隐感觉到八千多万退党大潮的威摄力。
纸包不住火，网络封锁可封不住，华人跑到海外一看，哇，整个世界是这样美好，整个世界对共产党是这样一个态度。当然东欧遽变、苏联解体更是大陆人民早已经知道的事实，所以在这样一种情况下，我觉得他是不得已做出一点表态而已，就好像刚才那位先生说的，或者我们人们所说的：“人之将死，其言也善”。那么从这种意义上讲呢，不要寄过多的希望于共产党的改革，不可能的！但是正像孙中山先生所说“逆之则亡，顺之则昌”，它总会有一天会进历史垃圾堆的。好，谢谢，我的话完了。
主持人：好，谢谢纽约的张先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
