【大纪元2010年11月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“艾未未缘何缺席河蟹宴”，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，和我们一起进行讨论或发表您的看法；中国大陆免费电话是400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297；您也可以使用Skype：RDHD2008和我们一起做文字或语言的互动。
我们刚刚谈到了艾未未，就像横河先生介绍的，艾未未是国际上非常知名的中国艺术家。那么他刚刚在影片里面也提到这一次的拆迁可能跟他批评了政府，或者和他的一些政治观点有关系。我们再放一段影片，这是他稍早的时候在香港的一个演讲，这里面我们截录了一段问答，我们看看他对于汶川地震等等的看法。
〈影片播放开始〉
提问者：“中共目前还没有承认‘豆腐渣工程’的存在，那些维权的家长还在受尽打压，那你认为我们现在还可以做些什么？”
艾未未：“关于这个四川地震是很好的一个教材，从表面看它是一个天灾，死了这么多人，但实际上四川地震暴露的问题是很多的，整个地方的腐败啊，官僚的各种各样的情况，造成大量学校的不合格。不只是四川，不只是地震地区，全中国的中小学建筑质量都是有问题的。一直以来，中国政策上的失误尤其之多，只要它有政策都是在失误，但它都是不承认的，因为它承认了一个的话就会带出很多个，就会带出很多很多意想不到的效果来。”
记者：四川地震中的人祸带起了话题，艾未未强调要帮助灾民，他一分钱也没有捐给那些中间机构。
艾未未：“第一、没有一个组织我能对它信任，我从来不信任它们，我怎么会把钱递到一个中间人手上，对不对？第二、凡是这样的灾难，政府应该拿我们的税收来付款，后来经过大约一年多发现，即使是大家的捐款，政府也用了大部分，百分之八、九十是被政府控制用的，并没有完全捐到受捐赠的人手里。所以这么一个政府谁能相信它呢？”
记者：有同学问到艾未未有何背景。
提问者：“艾老师，您在512调查行动中，警察问得最多的问题之一是，你们后面有什么样的组织？谁资助你们？当时问这个问题的时候，您是怎么回答的？”
艾未未：“我觉得我如果告诉他我后面有一群马的话，他们不会相信，因为他们的智商虽然很低，他们对‘草泥马’是什么还闹不清楚。但是我还清楚的告诉过中国的国保说你们查过我的帐，他们到中国银行查过我的帐，没想到查账的那一天，我的一个粉丝看到他们查我的帐，就问：你们为什么查他的帐？他们说，因为他们公安部有权力在中国银行调出任何一个人的账户。他们说他是涉嫌诈骗。
那我这个朋友脑袋上的头发一下就竖起来了，就觉得：啊！艾老师可能会做任何坏事，但是诈骗好像不会。当时就给我打了一个电话。我想这样的事大多数人都会很害怕，我当时就放到博客上，我说他们正在查我的帐，所以他们当时也是蒙了。后来在外交部的一次发言会上好像第一、二个问题就被问到：你们为什么查艾未未的帐？外交部的发言人马上就愣了，根本不知道谁是艾未未。
所以我觉得把任何矛盾公开化是我的一个最有利的武器，因为我认为我的敌人或者我的对手，他们是把任何事情遮挡化和隐蔽和歪曲，而我是不需要这样做的。”
记者：还有他对善恶问题的取态。
提问者：“民众他们就觉得很多事情与自己无关，不管他道德上是善的还是恶的。”
艾未未：“我觉得你们应该直接打他们，直接打他就跟他有关了。其实我觉得你可以这样去想，杨佳在二审的时候问了一个问题，就说：你们到底打我了没有？这么一个简单的问题，整个中国的公检法都没有办法回答。这么普通的一个问题，一个年轻人追问：你们到底打我没有？没有人敢回答。这怎么能说跟每个人没关呢？这跟每个人都有关。当然，这样的人他还说跟他没关，实际上他已经低于人的定义了，所以说这种时候我觉得确实跟他没关。”
提问者：“又有另外一个新浪网友回复一个问题，他说你之所以现在还待在中国是因为你还能够忍受，如果等到你明天无法忍受的时候，你肯定就会移民了。”
艾未未：“实际上我能待在中国是因为我无法忍受，如果我明天能够忍受了，可能我就移民了。”
记者：喜欢透过推特和网民交谈的艾未未指出，互联网是一个很了不起的工具，未来大陆会发生奇迹般的变化，他认为中共极力推行网路封锁却造成反效果。
艾未未：“我相信这种封锁最终是不能够成功的，而且已经在付出巨大的代价，我们看谷歌的撤离，还有很多对推特的封锁，都会使很多80后90后的年轻人本来根本不关心政治，甚至是一种傻傻的爱国主义都变成：喔！不行，你侵犯了我的权利，你不能这样做。”
〈影片播放结束〉
主持人：我们看完艾未未这些讲话以后，我们不难想像到，中共政府的心态可能也很矛盾，它们能有这么样一个中国艺术家在国际扬名了，对中国人来讲其实是一个很争光的事情。那么当地的政府把他找来以后，就像横河先生所讲的，一个有名的艺术家来这边做一个艺术村也可以带动这个地方很多相关的事情。但是他又常常在公开场合发表这些言论，对于政府的抨击，对于民主自由的言论思想，影响了很多年轻人，我想这个对政府来讲是一个头痛的事情。
竹学叶：我觉得看刚才这个影片里面，主要我听到有两件事情，一个是汶川地震涉及到捐款，对政府信任不信任，还有一个就是关于杨佳的案件。那么通过这个影片我明显地能感觉到艾未未实际上对政府有关的做法是否定的，那么他也谈到了有人要整他，说他诈骗什么的。
所以我觉得当初采用他的创作思路作成了“鸟巢”，和后来上海马陆镇邀请他到那边去建工作室，我想也都是希望利用他在国际上的声誉来给自己装门面。但是现在他们也许后悔了，因为艾未未不仅仅在国际上有了这样一个声誉，他同时也在相关的民生、民权方面发出声音，又因为他是一个国际知名的艺术家，所以他发出的声音很容易被外界听得到、看得到，所以这也许就是促成他现在这个工作室要被当成违法建筑拆除的一个原因。
横河：我觉得这事情是这样的，你要看当时那个时间，嘉定区政府邀请他的时候是2008年3月份，那个时候应该是奥运最热的时候，也就是“鸟巢”最热的时候，而引起上海当局不舒服的事情都发生在这之后，所以他们并没有想到他们邀请以后可能会出问题，这是一个前后时间差的问题。
那么重点是他可能认为自己跟杨佳有关系，因为杨佳案出来以后，他曾经拍过一个片子，题目是《一个孤癖的人》，就是介绍杨佳的。除此之外，他还拍了很多，像汶川地震以后，在开庭审谭作人的时候，他专门到成都去听证，然后就被警方给打了，那么他拍了一个《老妈蹄花》。另外，当冯正虎在东京成田机场滞留回来以后，他也拍了一个（片名：《冯正虎回家》）。他把很多工作室拍下来的东西都放到网上。
他当时被打了以后一直觉得头痛，后来到德国，经德国医生检查才发现脑里面还有血肿，所以还是做手术把血肿取掉。那么这个事情又引起国际上很大的震动，一个知名艺术家仅仅为了旁听一个案子，且不管这个案子怎么样，就被警察打得颅内出血，这个情况也引起国际上很大的纷争。
那么他所关注的事件，包括到现在为止，每天公布四川地震他所调查的死亡的学生，每天都会公布今天是哪些学生的生日，像今天他就公布了7个，有7个死亡的学生是今天生日。这些事情都发生在2008年3月，是邀请他以后的事情。（影片中）尽管他自己没说，他只提了杨佳案，但我想这一系列的案子，可能最后就使得嘉定甚至上海市政府不想让他到上海市，然后找一个理由把它拆迁，不让他到上海去。
主持人：我们谈这么多了，回头再来看一下关于他这个拆除的本身，是不是有些什么荒唐谬误的地方？
竹学叶：我觉得正常地看一件事情，房屋已经在这儿了，你要拆除，那么拆除，政府给的理由是非法的、违法建筑。我是搞建筑结构出身的，我觉得出这个通知本身是非常荒唐的，为什么呢？因为任何一个建物，你要开工、要挖基槽、要通电、要进水、要进电，都是需要许可的。如果没有许可，当地的地方政府是有责任立即制止你施工的，之所以能施工，这说明当地政府是许可的。如果没有正式文件许可，那政府就是失职的。如果有口头的协议或者文件来不及办，这些都是情有可原的。但是这房子已经建起来了，这就说明建的过程中，当地政府是允许的。
即使没有文字的许可，那也是地方政府的原因，因为你没来要，民众不可能把所有的法律都背在脑子里，做什么事看看有没有违反这个法，没有。他做的事情如果不合法，政府应给予立即纠正，告诉他，你应该去补办，虽然你是邀请来的，你也得有相关的手续。可现在两年时间已经过去了，房子已经盖好了，你说这是非法建筑物，这就是流氓做法，这并不是一个公正的、堂堂正正的做法，即使以政府的名义这样去做，也是流氓的做法。
所以我看了这个通知，我觉得这就是明明白白地把政府这种下三滥的做法给摆在桌面上来了。而且文件里面最后一句话说得很清楚，即使你上诉或者怎么样，反正这个决定是不停止执行，拆是肯定了，你告了也没有用，实际上就是讲了这么一句话。所以我觉得它反映出大陆现在的政府跟民众之间的对立。因为哪怕是入侵者，他要征用你房子都得有一些理由，哪怕是一些补偿或者找合法的说法，占领者都不可能说这个房子就随便拆了。
我觉得共产党的做法已远远超出一个执政者对于它的民众的做法了，所以艾未未用“河蟹盛宴”来表示，你看，它就是这么样“和谐”，让大家都来看看。刚才影片中也讲了，他把所有的事情公开化，这也是他公开化的一种方式。
主持人：他是一个行为艺术家的表现，满好的。
横河：你要注意到的话，马陆镇这个通知、这个文件是今年的第0002号，也就是说今年它只发了两个文件。现在已经是2010年11月份了，这文件发的是2号，那就可以想像出马陆镇政府这个文件不是一个标准文件，就是为拆他的房子，量体裁衣才作的。而且我怀疑有没有1号文件？
竹学叶：不过按照艾未未和相关的报导讲，还有一家要拆迁的也是他帮助设计的，那么他这个（工作室）当然也是他自己设计的，也就是说他知道的就有两家要拆迁，我估计如果有，那是他给设计的那个朋友家。相关的除了他们这两家，其实还有一些其他艺术家也是被同期邀请过来的，但他们都没有接到这样的通知，所以我感觉这个通知其实就是专们搞艾未未的，就是针对他的。这一点，艾未未自己说可能跟他的政治观点有关，我想这也不无道理。
主持人：但是像横河先生刚刚提到的，他会在网站上，在twinter上头每天公布四川汶川地震死难学童，譬如今天有哪些人生日，从他一开始做这个事情到现在就一直不间断。那么因为他的知名度等等，我想也引起了很多像我们刚刚在节目里面看到的80后、90后这些年轻人来关心这些事情，甚至于敢来参加这个河蟹盛宴。这个做法在中国似乎也引起了不小的轰动也好，或者是很大的影响力也好，是不是的确是这个样子？
横河：我觉得民间对于川震死亡学生名单的调查，实际上对中共当局的面子是很下不去的，这就是为什么它们要挑谭作人，把他拿出来判刑。谭作人被以“泄露国家机密罪”判刑，那么那个国家机密是什么呢？就是一个中学的房屋施工图，不能让你查，你一查就是国家机密，你就违法了。为什么不能让你查呢？因为那个房子的施工图要么就是施工完全没有照图，要么就是图本身就已经是豆腐渣了，按他设计就是豆腐渣了，都有这个可能性，所以要去判他。
这个做法其实不太像中国人的做法，你看美国911纪念活动的时候，他把每个人的名字都念一遍，尊重每一个个体，每一个受难者都是一个个体，他不是数字，他不是这5千多个数字当中的一个。每个人都是活生生的，每个人都有自己的名字，有他自己的生日，对于他的家庭来说，这一个生命是非常非常重要的。所以这种方式就在提醒每一个人，每一个人的生命都是很珍贵的，他和我们每个人都是有相关的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】艾未未缘何缺席河蟹宴（上）
视频：【热点互动】艾未未缘何缺席河蟹宴（下）
