【大纪元3月1日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，我们现在针对刚刚两位观众朋友问题来讨论一下。
她们的问题很有意思，第一个纽约黎女士所提出来的，说美国是有神论国家，大部分的人都有宗教信仰，而中国大部分人没有宗教信仰，但是两边的道德都在下滑，那到底有什么差别呢？哪位先谈？
戴宜葳：噢，对这个我有个想法，譬如说在美国，一个政治人物或者今天我们看到的老虎伍兹，因为有外遇所以他的职业生涯就终止了或是受到很大的损伤。可是在大陆，我听我在大陆的同事告诉我，在大陆很多高官都把太太送到国外去，然后自己在国内再包很多个二奶，可是他们并没有因此而下台，那就可以看到有这样的不同。另外，我再说一个我自己的故事吧，我先生是美国人，他们是天主教家庭。
主持人：您先生是美国人，是美国的白人？因为我们也是美国人。
戴宜葳：对，美国白人。他有比较重的爱尔兰血统，我们结婚以后，一开始吵架时候，我一生气就说，气死我了，我要跟你离婚。然后他就说：什么！我们是在教堂结婚的，没有离婚这件事，我们至死方休。我说了两次，他两次都这么说，他还真的很震惊我会说到离婚，他根本没想过。我就想，哇，以后吵架再也不敢说这句话了，我知道他一定很伤心。
主持人：对我们中国人来讲，不管从台湾或大陆来的，有时候新婚的小夫妻啊，吵架时常常会讲到这样事情，可是您先生会觉得你们是在教堂结了婚、发了誓的，所以对上帝有一个契约。
戴宜葳：对，他是认真的，我在教堂结婚我不是天主教徒。我没有特别的宗教信仰，但是我觉得天主教是很好的，教人向善，然后我婆婆很虔诚，我在教堂结婚大家都高兴，我也觉得挺浪漫的，觉得那句话也很好啊，我并没有把它当真，可是他是真的。因为他平常都不去教堂，只有圣诞节跟复活节才去，我本来以为他并不是真的相信，他只是一个习惯，没想到真的融入他的血肉里了。
主持人：我们在美国接触到一些同学或是同事也都是这样子。宗教信仰，他并不一定信仰，但是宗教的这种力量似乎在他的生命里面形成了一个你看不到、但是对他有约束的力量在。
戴宜葳：平常吃吃喝喝的看不出来，但是在生命最关键的时候，你才能看出它塑造了一个人格最坚定的力量。我想，宗教信仰在美国有维持道德标准不下滑得太厉害的一个力量存在。
陈志飞：我觉得这两位观众的问题和他们的点评是相关的，其实第二个王先生已经给第一位黎女士很好的回答。因为美国是一个信神的国家，美国宪法就是在上帝的引领下–我们创造人类的繁荣。而且刚刚戴女士讲的也很生动，从上到下各方面我们接触的人确实都比较向善，而且在心中都有信神的理念，这从美国遍地是教堂就可以看到。
我父母来到美国，他们不相信一个区最好的建筑都是教堂、教会。这些房子让人住多好，哪来那么多人捐钱去建那么好的房子？因为大家从心底去向善，所以他有这样的想法。但大陆的话，那些地下天主教徒，更别说法轮功学员遭到这种空前绝后的、惨无人道的迫害，你要是真有独立思考能力去信神，你自己以真正的方式去信神，当局也是不允许的。
从这方面来讲，其实王先生讲到了非常深刻的哲学涵义，如果一个国家没有这个理念，没有信神的“鼎”，你只有欲望的话，那你只能饿得嗷嗷叫，你根本没有盛食物的鼎，没有让你安定下来的可能。所以我觉得王先生对黎女士提出很好的回答。
主持人：那我们再接听一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，两位嘉宾好。我想老虎伍兹是一个伟大的运动员，但是他也是一个人，人肯定会犯错误，有一句话叫“上帝是最完美的”。克林顿是一个总统，他也犯错误，他也有性丑闻这种事。相反的，中共它不会揭露这种事，谁敢揭露？中共那些人，他犯了错误，贪污玩女人、包二奶，做的事情比美国多得多了，但是它还是“包”在那里，不能比。
所以两个社会两种制度，老虎伍兹道歉了，人家还欢迎他；克林顿人家还是欢迎他，还是像以前一样尊重他。犯了错误没关系，只要承认错误，道歉一下就可以了。
在中国，你看哪个中央政府官员、胡锦涛犯错误他要宣布？温家宝也没啊，他们都有错误，背后都一塌糊涂，贪污啊儿子什么的，他们都不出来说的，都包着不敢说，谁说了要坐牢，关起来枪毙，什么都来了。所以这是两种社会两种制度，生活在这里就是民主，对人民全部曝光，这对大家的生活是相当好相当好，我就说到这里。
主持人：非常谢谢陈先生。那我们刚刚谈到，我想在一个社会上应该有两种约束力，不管是哪个国家，包括中国大陆也是一样。你比如说它的法律各方面应该都比以前要逐渐的完善，那么在法律越来越严密的情况之下，为什么各方面的犯罪反而更高？我们是不是可以谈一下法律的约束力跟道德约束力的消长或比较？戴小姐您的看法？您觉得法律跟道德对一个社会、对人心的约束力量，您觉得哪一个影响力比较大。
戴宜葳：我觉得道德的约束力是高于法律的，法律是你真的做了很糟糕很糟糕的事情，它来制裁你，可是道德是要求你不只是不能犯错，你还要做一个好人。像我先生，我觉得他虽然平常不去教堂，好像也是挺平常的一个人，但是我从生活的小细节中看到，他小时候受到教会里面的教育，把他教成一个非常好的人。
我们家附近有一个野鸟保护区，有些人不守规矩，在那边乱倒垃圾、烟蒂、汽水瓶啊、啤酒瓶啊。他看了很生气，然后他每天下班后就花时间去那边走一个小时，在太阳下去捡垃圾，每天都可以捡一大包回来。过了半年之后，他终于把所有的垃圾都捡光了，他好高兴，回来告诉我今天终于把所有的垃圾都捡光了。他做这件事情没有任何人看得到，也没有任何人会给他奖励，但是他就自觉自发的去做，我觉得这就是道德的力量。
陈志飞：其实我们从中华民族的传统也可以看出一点，道德的约束力、道德的力量是大于法律的。我们知道中国历史上只有很简单的王法，没有一条条很详细的法律，可是人的道德水准普遍很高，路不拾遗，这都发生在古代社会，因为人都有一个心去约束自己，那我觉得是胜过法律很多倍的。
主持人：那么像刚刚这位王先生讲的，他认为宗教是唯心论的东西，当然可能跟政府也有关系，中国大陆现在物欲泛滥，所以人们就比较偏重那方面的追求，而宗教、道德这方面的事情……您是不是可以补充一下？
陈志飞：我觉得从整体来看，中国信教的人口也在逐年增加，据统计现在已达到两亿多人，比我在国内的时候可能要多出有5、6倍。大家都知道，现在这种生活的压力还有各方面的困惑，需要寻找精神上的支持，因为外面媒体评论中国都说共产主义死亡了，它有这么一个精神的真空。那怎么来弥补？这个问题我觉得它是抓到点子上了，但就是没有人能给出答案。
那么中国人民碰到这样的问题，他会努力去寻找，可是他这个寻找过程是比较痛苦的，因为不是到处都有教会、教堂在普遍的活动，而且它最大的组织是共产党，要不就是加入它，要不然的话你就会被排斥成为社会异己。那么很多人就走向另外一个极端，他可能信教，我知道中国大陆现在有很多年轻人过圣诞节、情人节（Valentine’s Day），很西化的，他就是白领，把宗教信仰世俗化了，把它作为一种文明的标志。
我不知道台湾怎么样，在美国生活的这种中国大陆来的白领也是这样子，好像你要是信中国土生的、中国大陆土壤孕育出来的道教、佛教的东西，人家会觉得你挺土的、挺封建的、挺土老帽儿。但你说我去教会，哟，挺洋的，还能弹钢琴还有唱诗班。但是你从这儿可以看出来，他把宗教最根本的实质给扔掉了，他取的是它的外壳，那外壳只是跟西方文明结合得比较紧，给他带来表面的光耀，给他带来别人的青睐，他并没有真正去理解宗教实质上的涵义。
我想老虎伍兹是不是也有同样的问题，他说他信佛教，因为他母亲是泰国人。我知道他跟他母亲一起去泰国访问的时候，泰国政府还计划要授予他们泰国荣誉公民，他拒绝了。因为泰国那个国家，佛教的气氛非常浓厚，举国最信仰的、最尊敬的就是佛教，据说寺庙的屋檐都是用真的瑰宝、黄金铸成的，没有人去偷，也没有人去做出不雅的事情，所以可以看出他的熏陶是不错的。可是我觉得他可能还没有真正领会宗教的实质，所以才犯这种离经叛道、格格不入的事情。
主持人：好，那么我们先接听一下江苏赵先生的电话。回来以后我们再进行讨论，赵先生您好。
赵先生：你好，嘉宾好，观众好。我认为在婚姻问题上堕落，破坏了人的道德，破坏别人的家庭，特别是伤害了自己的亲人，这个不像在商场、在职场上互相争斗，这完全在伤害自己亲人。在我身边有离婚的、找第三者的，也有这样的人，那基本上我们发现这个都是现世现报，在婚姻问题上犯罪、犯错误是现世现报，我劝那些人还是安分守己，宿命论比较好。
中国大陆现在道德败坏太严重了，特别是那些个官员，包二奶啊，什么勾引年轻的女孩子，中国社会已经变成一个大染缸、大泥潭，舆论被官方严格的控制着，那些官员的腐败得不到报道，更别像伍兹先生那样去道歉了。在我们单位有一个人他就换个工作，好多官员易地作官就是掩盖他们那些事情。像伍兹他有佛法宗教的背景，那当然很好，他只是没做好而已。那这个道德，这个宗教，包括大陆也是，是被败坏的，被共产党破坏的，现在只是做出个样子，人们都是为了钱，都为了求自己。
那么跟这个相反的就是法轮功学员，他们做得很好。如果一个人高尚起来，严格要求自己，那这个社会就变得很好。法轮功被他们迫害以来，有好多人就知道法轮功好，所以有个人就跟我说，你们法轮功我们做不来啊，我这个人就好骂人，不好学。还有一个朋友是我的同乡，很想学，但是他放不下亲人，情放不下，我说你必需得放下才能去学啊，要不然没做好人怎么能学这么好的功法、高德大法？
主持人：好，谢谢赵先生，因为您的声音有点断断续续，所以我们下次有机会的话再跟您谈。那刚刚这几位观众朋友提到这些事情，您刚刚也谈到了，而陈教授也讲到传统的观念，您在台湾长大的，台湾的这种传统，不管是佛家或是道家都很兴盛，他倒不一定都得去教堂或者上庙宇，但是这种观念是不是深植在台湾社会，在您的成长过程中，您是怎么看的？
戴宜葳：对，它深入在生活的每一层面，像我们家并没有特别的任何宗教信仰，我们也不去庙里，我们也不去道观，也不去教堂，但是我们就沁在那个文化里，不需要去那些地方，我们就得到了，因为你耳濡目染吧！像初一、十五所有的商店都要拜拜，过年的时候送灶神啊，还有像闽南人他们有个习俗，每个月某一天要拜拜，然后就会看到每家每户门前都在拜拜，那你就知道了。
像我爸爸那边是客家人，客家人也有客家人的习俗。譬如说今年过年的时候，我爸爸、妈妈还有舅舅去北京过年，结果除夕前一天我爸爸就一个人回到台湾，因为他要回家拜拜，要祭祖。
主持人：喔，要回来拜拜，要祭祖。
戴宜葳：对，就是这么重视，他要回来带我弟弟祭祖。我可以看得出来，我爸爸想要把这个传统承传下去，他担心如果他不带着我弟弟这样做的话，这样一代一代就会落失掉了。
主持人：另外，因为我自己也从台湾来，譬如您刚刚讲的，除了表面形式上要去祭拜、拜拜等等这些事情，还有一些观念，比如说我们常常听老一辈的讲，如果你做不好的事情，小心啊，三尺头上有神灵或者说善恶有报，你做坏事情的话，你看着总会有报应的。这种东西不管在生活上、家庭里或是看电视连续剧，方方面面都在讲这种东西，似乎就成了一个很基本的…我不知道应该用什么词来讲，它也不是一个常识，但是就像您说的，你就沁在这个环境里面，事实上我自己感觉这种东西对我影响很大，我不晓得对您是不是也相同？
戴宜葳：对，对。
主持人：那陈教授？
陈志飞：我觉得确实是这样的，从大陆来讲，因为千百年来中国一直信奉儒家学说，它是官方的正统学说，它规范了伦理、家庭、道德各方面，而共产党它是一种外来的学说，它还是很难抵挡本土那么强大的对人的束缚。所以你们刚才说的这种观念，我们在大陆也都知道的。但是在共产党这种压制底下，它是愈来愈弱，很多年轻人可能就没法了解那么清楚了。像我们家清明也会出去扫墓，人如果去世也会有些仪式，都会有的。但是对人来说，这种观念愈来愈淡薄，就是说传统文化很多都丢失了，这确实是现代社会里的一个问题吧！
（待续）
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视频：【热点互动直播】老虎伍兹道歉 掀起佛学热 （上）
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