【大纪元3月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们有中国大陆广州的马先生在线上，我们接一下马先生的电话。马先生您好。
马先生：您好。这一次给我们广大人民群众的，的确是一个振奋，像艾未未他们这一些有良知的艺术家，能够在20周年之后给我们做出一个榜样，在中国最著名的一条街上，向政府的权威提出他们不同的意见。能够抗拒政府这么一个强制性的，说是“黑社会”的一种形容吧，能够发出他的声音，我觉得非常有意义。我对艾未未这些艺术家，表示非常的敬佩。
主持人：谢谢马先生。各位观众朋友，今天我们的话题是：逼上长安街 看中国艺术家的选择。欢迎您拨打我们的热线号码646-519-2879，您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。
刚才艾未未先生谈到，如果他们不能用语言的方式去表达，他们只有选择其他的方式。对很多中国人来说，他们都有各自不同的方式。那我们中国人有什么样的方式，来表达自己的想法，来维护自己的权利？今天我们是热线直播的节目，欢迎您拨打我们的热线号码646-519-2879。我们现在接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我觉得这个题目很好：“看中国艺术家的选择”。所谓“艺术家”，他是有思想的，如果一个艺术家他本身没有一种思想，没有一种理念，他就谈不上是艺术家，就只是一个匠人。而在中国有很多的艺术家，使我想到了在“西单民主墙”的时候，当时的也是行为艺术，对吧？这些艺术家也走出来了。
而西单民主墙走出来以后，邓小平彻底觉得害怕，就开始对西单民主墙进行镇压。所以我觉得如果是艺术家的选择，首先是这个艺术家他的理念和他的精神。如果没有这种理念、精神和人格的话，就不叫艺术家。而在中国有很多人，谈不上是思想家、文学家、艺术家，比如我举个例子，共产党吹捧的郭沫若。他在技术上可能不错，一个匠人，在思想上他完全没有任何东西，所以最后我还是那句老话，就是他的骨灰扔到了大寨。这是第一个问题。
第二个问题就谈到：为什么在长安街？这些艺术家是很有讲究的，在长安街、在北京打出的标语是要“公民权利”，就说一个艺术家他连一个最基本的权利－公民权利，还不是艺术家的权利，是一个最基本的公民权利，住房子的权利、签合同的权利都没有的话，谈其为“艺术”！谈其为“和谐”！所以第二点就是说，艺术家打的标语很有意思。
第三点，因为我对日本的新闻非常关注，日本人就要求中国政府说明情况，就是到底这个事件是不是政府所操纵？可以想像一下两百多位黑社会打８名人士的话，两百多人可以坐３个巴士，甚至４个巴士去。这一问题这么快就报导出来，对于这种开放的报导是不是由互联网这些……到底是怎么样，我想请教一下两位嘉宾。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，我们请嘉宾回应一下两位观众朋友他们的问题和意见。
陈破空：首先我回应一下广州马先生的话，马先生说得很好，说这个事情是一个振奋、是一个鼓舞。的确是这样。这些艺术家在那天晚上被拆迁，被官商勾结的黑社会所殴打的时候，他们可以有几种选择。第一个选择是吓住了，逃避，但是他们没有选择这个，他们是有血性的一批人，没有选择当逃兵，当懦夫；第二个他们可以选择上访，加入弱势群体上访的行列，但是这些艺术家知道那是没用的。他们最后选择的方式是到长安街去制造社会影响，制造国际影响，结果他们成功了。
这就给大家一个很好的启示，中国人就是要擅于造成影响，让政府害怕的影响。虽然这一次的游行示威人数很少，二十多个人，时间很短，可能是几十分钟，但是它造成的社会影响和国际影响是不可低估的。由于这种影响使政府畏惧了，它们不仅到现在为止没有去抓艺术家，反过来把黑社会的抓了几个，或者象征性的抓几个。所以这的确是鼓舞人心的一个动作。
另外，刚才高先生有件事讲得非常好，讲艺术家的选择，他对比了郭沫若。我们要对比一下当代的两个艺术家，一个叫艾未未，一个叫作张艺谋，他们的选择。艾未未是奥运主场馆“鸟巢”的设计人，他是著名诗人艾青的儿子，到底他是个高干子弟，他可以享受高官厚禄，他可以享受无数的荣华富贵，他可以选政协委员、人大代表，甚至是什么副主席、主席，“鸟巢”的场馆他是设计者，他也可以享受无上的荣光和金钱，但是他没有选择这个。当奥运会开幕的时候，他选择什么呢？他拒绝出席奥运会开幕式，他说了一句话，他说这个党统治了这个国家近60年，还没有基本的人权，所以他耻与为伍。这是艾未未的选择。
我们看到张艺谋的选择，张艺谋我们知道最初他是一个有才华的人，导演过《老井》这样的电影，导演过《大红灯笼高高挂》这样的电影，都非常出名，结果他走的路越来越窄。他投身权贵，侍奉权贵，当所谓“政协委员”，最后是不要自己的人格，所创作的东西是越来越差。在《图兰多》(中国紫禁城太庙)出了几次洋相，导演一些话剧和演出剧不成功以外，最重要的是他在鸟巢所导演的开幕式、闭幕式，受到广大观众的一片劣评，说毫无创意，毫无主题。实际上张艺谋已经失去了灵魂，一个失去灵魂的人创造不出一个好的艺术品，他最后是江郎才尽，可以说黔驴技穷。
所以我们看到这两个艺术家的选择，一个是生气勃勃，非常有生命力，像艾未未所呈现的行为艺术；一个是已经跟腐败的制度、腐败的党为伍的这么一个腐朽的文人。所以这种选择可以看出艺术家的良知，艾未未他们是代表一批有良知的艺术家，而张艺谋代表了一批是媚颜奴骨、金钱至上的这些艺术家。我想这样的选择对中国的广大艺术家是一个深刻的启示。
主持人：横河先生？
横河：我想刚才新泽西高先生提到后面两个问题，第一个是公民权利的问题，我觉得这个很重要，就是艺术家在这次行动当中，实际上他们争取的真的就是自己一个最基本的权利，而不是创作的权利或是思想的权利。
主持人：还不是说艺术家的权利。
横河：对，还不是一个思想的权利。我想作为艺术家来说，他在所有菁英群体里面，他是最能感受到这种政治压迫和不能说话的这种痛苦，记者也是这一类的。就是说因为他们的职业，本身他的创造性是最重要的，他跟一般的工厂生产同样的产品不一样，这种精神产品是有创造性的。所以对于艺术家来说，他更能感受到这种压迫。
但是这次他们并没有在这方面提出要求，而是提出一个最基本的，跟其他被拆迁户一样的这种公民权利，因为他们的社会群体特征而使这件事情传开，尽管中共想封锁，但是当时就直播，而且在世界上引起轰动，因为这个事情传得很快。这是一个。
再有，就是中国政府对这件事情的报导。我并不认为中国政府出面对这件事情进行了报导，实际上是《环球时报》的英文版把这件事情报导出来的。就是说在中国媒体当中，其实是有很多人愿意的。就如刚才讲到的，新闻人的特征，就是他要报新闻、要抢新闻，他要把真实情况告诉民众。所以在中共的统治下，新闻人是非常难做的。
主持人：他可能在夹缝中正好看到一个机会是吗？
横河：对，他是在夹缝当中看到机会，这个机会是什么呢？是中共对很多突发事件事先有规定，这个不能报，那个不能报，但是像这一次艺术家上街，偏偏很可能不在任何规定里面，就说只要是没有规定的，他就能擦边去把这个报出去，这就是中共现在对很多事情防不胜防的原因。就是你不知道在什么时候，哪一个性质的事件会引起轰动，它不知道，不能事先提防。
主持人：高先生还有两个问题，我们先接两位观众朋友的电话再来一起回答。我们先接一下中国江苏赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：您好，中国大陆老百姓没有说话的地方，有了冤情没有申诉的地方，特别是邓小平上台以后，把大鸣、大放、大辩论、大字报这“四大”取消了，中国老百姓连贴一张小报，贴一张声明都没有了。所以艺术家也是同样，艺术家、科学家不管你什么人，遇到冤情都没有申诉的机会。那么这一次艾未未他很伟大，他能够保持一个人性吧，站在广大人民的利益上，能够做这样一个义举，如果这些科学家、艺术家都有这个，中国人民就有说话的地方，就能大规模突破邪恶的封锁。
像在拆迁这方面，官商黑帮勾结形成利益集团，这在大陆比比皆是，到处都是。
像城管办他也是雇用流氓地痞，欺压小商小贩、做生意的。“610”办公室他们也是雇用国安、公安、防暴大队，这些痞子到处都是。我们这个地区前段时间十来个，不到二十个工人抗议厂房地被占，结果来了好几百个这些人，城管的、防暴的、武装的，反正不知哪儿的，好多车好多人。就是它对待老百姓已经相当的紧张，相当有规律的去搞了，而真的一个什么问题，像当前严重的传染病问题啊，它就不负责任。所以中国的问题相当的严重，不知道什么时候会来大规模的，这样共产党就下去了。
主持人：谢谢赵先生。我们现在再接一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：我首先问好陈破空先生和横河先生。因为中共在中国大陆从来不讲优胜劣汰和真胜假汰的这种规矩，所以政府、公司、大学、军队等等这些经过几十年以后，都……（收音不清楚）。
主持人：对不起，马先生我们听不大清楚，您能不能再打一次，很抱歉。我们现在再接下一位洛杉矶余先生的电话，余先生您好。
余先生：你好，我非常支持你们这个节目。但是有一个问题，我们中国有一句老话叫“秀才造反，十年不成”。我的意思是在中国大陆，光靠他们不行，要有革命，要发动群众，跟共产党对付国民党那时候一样，要那样才能把共产党推翻。
主持人：好，谢谢。那我们来回应一下江苏赵先生和洛杉矶余先生他们所说的，然后再回答刚才高先生的其他问题。横河先生先请。
横河：洛杉矶余先生所讲的“秀才造反”，我觉得现在这个问题是中共在最近这30年所谓的“改革开放”当中，特别是后来10年、20年的时候，它做了一件很重要的事情，就是把主要的精英包括政治精英、经济精英都收买了，所以那个精英集团大部分站在中共这一边。这实际上就是刚才加拿大马先生我没听清楚他说的是什么，但是他一说以后就让我想起来有一件事情，就是他为什么谈到中国的所有的国营企业，甚至在私营企业，在政府机构、在军队已经没有思维了。
我就想起来不知道是不是马先生想说的，说艺术家是自由职业的。你看这个北京艺术村，是从全国各地去的艺术家，在那个地方是没有任何人管他们的，所以相对来说这是没有被管住的一个群体。这个群体实际上不属于被中共收买的精英阶层，他又不是普通的老百姓，所以这个阶层可以说用他自己的方式，我觉得每一个群体都可以用自己的方式来表达他的观点和不满，来表示他的抗议。
那么既然他们没有选择上访，没有选择打官司，而是走上街头去用行为艺术的方式来表达抗议，那么我认为其实他们对中共的认识是很深刻的理解。他不会去用那些方式，因为他知道那些方式是没有用的，他很清楚的能够认识到这一点。
主持人：陈破空先生？
陈破空：洛杉矶的余先生讲的“秀才造反，十年不成”，这确实是个道理，千百年来都是这么个道理。但是我们看到一个时代的特征，这个时代在不断的变化，谈到革命或者说集结群众的方式也在不断的发生变化。中国社会的特点是官商勾结的阶层，可以说政府是非常的凶残，非常的狡诈，是一个厚黑集团。而相对来说中国这个民族，中国老百姓是非常的善良，或说是非常的小心，非常的胆小。这样一个对照，把官民之间的悬殊就拉得很远。在这个时候我们要找到一些老百姓能够接受的方式，大家都能参与的方式。
最近我们发表了一个叫做〈中国网路革命宣言〉这个东西，就说中国有3.84亿网民，马上要突破4亿网民，是世界上最大的网民人数，这些网民不管他们的立场观点如何，他有些共同点，最大的共同点就是：都要说话，都要有表达的权利，哪怕他是所谓的“支持毛泽东主义者”。那么反过来，他们还有一个共同点就是说，他们要最大程度的了解信息，要拥抱这个世界，拥抱这个时代。由于这样一个共同点，我觉得这些网民完全可以联合起来，突破中国的封锁墙。
而中共现在拼命的用它的“金盾”、“滤坝”，来封锁互联网，同时培植大量的网警、特务、线民、五毛党，绞尽了脑汁，费尽了人力，耗尽了钜资。这恰好暴露互联网是中共的软肋，只要抓住这个软肋，击中这个软肋，给中共致命一击，那就可能转变这个社会。如果大家都来推倒这个封锁墙，推倒这个中国网路上的柏林墙，那中国的情势有可能改变。
而且有一点跟过去不一样的，网路是无国界的，网路的革命也是无国界的，不仅中国人可以这么做，港澳的居民也可以这么做，台湾的民众可以这么做，流亡藏人可以这么做，海外的华人也可以这么做。我想这些方式，应该说也是一种秀才造反的方式，在网上知识人所做的方式。这个方式已经跟历史上的方式不一样了。在一个看不见的战线所做的斗争，可能不需要流血牺牲，也不需要去抛头颅洒热血，或是正面的短兵相接，就有可能解决中国社会的一个根本性的问题。像这些方式，我希望洛杉矶的俞先生跟我们一起来推动，目前〈网路革命宣言〉已经有很多人签名，很多是大陆和香港的年轻人。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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