【大纪元4月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴和您见面。山西王家岭煤矿是一个大规模的国营煤矿，那么它的层次级别相当的高。
当然我们对于有这么多的受难人员能够被救生还，感到非常的高兴；但是我们又认为其中有很多的疑点，包括这是一场没有预警的意外事件吗？第二个，为什么有这么多的民间分析在整个救援过程当中有很多造假的疑点？
另外官方为什么要大费周章的对这一个事件进行这么多的报导？还有在安抚家属的这一段期间整个过程也让人觉得非常奇怪。最后我们要讨论，目前中国正在进行的这些矿场的管理，是不是能够经的起考验？
我们想利用今天一个小时的时间和各位观众朋友来讨论相关的问题，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008，和我们一起讨论。那么我先为各位介绍一下我们现场的两位资深评论员，第一位是杰森博士，第二位是横河先生，各位观众朋友如果说您还不晓得这个事件的话，我们就先来看一段新闻，把这个事件，它发生的情况了解一下。
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山西王家岭煤矿是国家重点建设项目，上个月28日发生矿坑透水事故，5日凌晨救出第一批9名生还者，到了中午再陆续救出1百多人。山西省长王君称，还剩38人困在井下。不过实际被困人数到底有多少？据齐鲁晚报报导，王家岭煤矿3日公布被困人员名单，仅以口头公布，引起诸多质疑。
据矿场附近民众介绍，这个矿场大部分使用外地人，村民认为实际人数必定多于官方公布的数据。但是事发后就有好几百名警察戒严，村民不能靠近，因此无法证实。
据海外媒体路透社报导，一名矿车司机说：透水发生前，井下有10辆矿车，每辆车上一般有44名矿工和一名司机，只有一辆车和另外十几个工人从井下逃生。当天正在井口检查点值班的工人也说，被困人数至少有2百人。
对于王家岭煤矿透水事故原因，初步判定为报废的小矿井内注满了地下水，因为墙壁被触破，造成井内的水宣泄而出。矿区附近村民则抱怨，采矿把地下都挖空后，地上的水都渗入地下，造成村民无水可喝。溪水渗入地下坑道中，造成溪水干涸，村民则长期只能喝矿坑排出的废水。
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主持人：好，我们看了这一段影片以后，是不是先跟观众朋友们介绍一下，这一次矿难的发生，还不是像一般的矿坑在开始工作，在开采煤矿的时候发生的一些情况，这是之前的一些准备工作是不是？杰森博士。
杰森：对，遇难的不是矿工。是这个煤矿在搞矿坑建设，就是我们知道，一个煤矿要开挖的话，它必须要把整个通道挖通，整个矿面支架形成以后，才能用机器，或是用人挖矿，那么现在是施工阶段。
最近中国煤价在不断的上扬，所以说整个进度赶的非常厉害。在这个过程中，他们立下标准，就是一定要在4月1日让整个煤井开工。所以对于这个施工单位立了奖惩制度，就是说你提前一天完成，我给你奖励多少，你推迟一天完成，我给你惩罚多少。
所以说在整个过程中，安全变成了第二了。加快速度完成变成了整体从上到下，底下的这些矿工、整个施工单位领导脑中主要的一个概念。这也是为什么，当天底下施工人员提出底下有水冒出来之后，他们觉得没问题还接着干，才会造成这样的一个矿难。
主持人：那么你提到他们当时已经警觉到有渗水的情况，他们还要继续做，这部分横河先生是不是可以再补充一下。
横河：事先已经有人报告说有渗水情况。那么像在这一种老矿区，山西的这个王家岭矿区虽然是个大的国营煤矿，才刚开始挖。但实际上，有很多地方都已经有人挖过了。因为山西在前几年不是有很多小煤窑吗？所以有很多的地方都被已经挖过了。
所以你看这个矿坑的渗水事件，绝大部分都是老矿井里装面满了水，所以一凿通以后就喷出来了。他们事先发现了，也报上去了，但是上面并没有管，还是继续的要赶进度。至于这个赶进度，我个人认为还不完全是地方的问题。
因为这个煤矿是大型的煤矿，是中煤集团和山西焦煤合起来开的煤矿公司。这个项目是国家发改委的项目，是要经过国务院批准的。你想想看，一个煤矿要经过国务院批准的话，规模和级别已经非常高了。当时有人就去采访矿坑的领导：你们当时听到矿工说有渗水现象，很危险，为什么你们还要继续挖？他的回答是说：可能是狼来了，叫多了，我们就麻木了，不注意了。
实际上，在3月5日那一天，他们开了项目按期投运推进大会，目的就是要不顾一切的要在4月1日让煤矿开工。所以其实安全问题，长期以来就不是他们最重点的东西。
主持人：所以这个事情，不能够算是一个完全突发的情况。是已经有了危险信号出现了，但是他们忽视了，这是第一个问题。另外在搜救的过程当中，也有很多的疑问。我们接下来看一段影片，现在在民间对于这方面已经有了很多的疑问，我们大家来回顾一下。
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疑点一、这是一起透水事故，井下非常潮湿和脏乱。但大家看到9天后被救出的矿工，脸似墨染，胳膊雪白。那些从井下抬矿工出来的救援人员的衣服，仍然光鲜干净。网友质疑，这符合常理吗？是不是摆POSE”摆拍”出来的？
疑点二、受困和获救矿工名单一直不公布，王家岭矿透水事故3月28日发生后，被困矿工人数一直被质疑，最后官方只给出了数字153人。但在任何媒体上，至今没有出现这一名单的详细情况，这就让人无法进一步去核实这一数字的真伪了？
有一位署名陈晓楠的网友发帖说：人民网上有这样一条新闻“5日谢庆华被救升井，妻子激动万分”。但我们和谢的父母、妻子再度核实过了，现在还没有谢庆华生还的消息。他们今天已经被组织去验血，一家人作好了最坏的思想准备。
我很吃惊的是，媒体难道为了写个正面完美的故事，可以不顾生与死的事实吗？
目前人民网的这条新闻，已经被“和谐”了。网友们戏言：王家岭、谢庆华这六个字成了敏感词了。
疑点三、根据官方媒体发表的数字，获救人数加总起来约有122人，比公布的总数115人，至少多出7人。
疑点四、2千多名维稳人员，与矿工家属共同生活。据陕西日报报导，中煤集团副总经理洪宇介绍，维稳工作总共投入超过2千人，分成153个安抚小组，小组人员和家属生活在一起，直到家属返乡为止，中途不换人。网友质疑，维稳方式的目的是“封嘴”！
有一名被控矿工的家属发帖说，合计一处大概20个被控家属的安置处，被控矿工所属的地方父母官也去了，县乡镇、村级干部全数到场，恐吓家属不要闹着要见尸体，见最后一面。如果不配合，家属自己去找中煤协商，没有身份证明，什么赔偿都没有，人财两空。而且还有人说，家属不见尸体的话，奖励3万元。
在署名赵牧的博文“以”政治任务”的名义杀人灭口”中说到，隐瞒灾难中的实际死亡数字，动机都是一样的，掩盖罪责或维护光辉形象。
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主持人：我们来看一下，刚刚我看到这个影片里面，我们在网上也看到了很多。大家对这个置疑的很多，我们是不是来把它们稍微归纳一下。
杰森：确实有很多，总的来说是这样子的；最明显的一个概念，就是153个人这个数字问题。在中共自己的媒体中，一开始就很快的说发现了9名矿工，都把他们救上来了。然后自己又说，这9名不在153个名单里面。当时有很多人就开始置疑了，就说怎么救出来的9个人又不在153个里头？到底这153个的数字又表示了什么？
其实这个本身是很有疑问的。因为我们知道了，就是它自己报出来派出了2千多个维稳人员；而且这些都是外地工人，他不是各个家庭都会有家属跟随他来的，都是施工一段时间之后就离开的。
在中国像这种农民工性质的，这种转战各地施工的人员，可能是不带家属的。就算都带上家属，153个家属配2千多个维稳人员，你可以想像一个家属要配上十几个人员维稳，一个家里头才有几个人。所以整个的维稳人数也和这153个配合不上。
当然大家都知道在中国有个惯例，就是经常会说有个编内人员、编外人员。出了事都说是临时公干的，也就是死了人，临时工的生命都不算数的。
主持人：这个编内、编外，就是指来工作的这些人没有在编制内。
杰森：哪怕施工这个公司，它可能说我有正式工和临时工。那么井下如果真有2百个人，发现中间可能正式工只有153个，那么临时工就不算在这个人数里头，各方面都可能造成它这个数据很成问题。大家也都围绕这个数字，到底有多少人？它说出来的153个人这个数字和实际的情况，各方面都是对不上号的。
主持人：刚刚杰森博士提到有一些数字的疑问，还有维稳人员为什么这么多等等。横河先生，您这边是不是还有一些想法？
横河：关于这个数字的疑问，我今天看了半岛电视台一个报导，当时他们有摄影记者在现场。他们曾经采访了一位当地人，那个人说他有一个弟弟，可能是表弟或者是堂弟也在井下。但是这个人却不在官方公布的数字里，也不在这153个人里面。也就是说，肯定有更多的人在底下，而不只是这153个，这是一个。
第二个就是刚才把人抬上来的那一段镜头，另外在网上还曾经有过一组照片，而那一组照片救援人员所穿的，不是这个救援的衣服，而是军队的那种衣服。而那个援救人员，就是去救别人的人，他们的衣服非常的干净，脸也很干净，也不出汗。
这个有一个人曾经是一个救援专家，他提出了王家岭煤矿从出事的地方上来的话，是从通风口上来，有270米深。270米要把人抬上来，要走这么长的一段路，而且抬的人基本上要不出汗、而且衣服不脏，这种可能性是没有的。
煤矿里面都很脏，不管你从哪一条路，不管这煤矿有没有开工，应该都很脏的。你看救上来矿工脸上、手上也都这样的。那么这是一个疑问，是指去救的人。
还有一个疑问是被救的人，有一张照片很清楚，就是他脸特别特别油黑，但是他的手臂非常白，而且非常干净，这是一个什么问题呢？在井下待了8天到9天，在这种情况下是不可能的，因为你看不见，而且是渗水，所以他不能可能有任何一个地方保持干净，这跟穿不穿衣服挡住了一点关系都没有。
那么还有很多人提出疑问，8、9天下来，有的人脸还是很光滑，胡子都没长出来，连胡子渣都没有，这也是一个疑问。所以就这方面的疑问是比较多的。
主持人：不光是两位，民众也在分析，我们看了这么多东西以后，很可能是有造假的可能性的，而且可能性很大。那为什么造假？动机在哪里？我们是不是可以分析一下，我们也看到另一方面就是中共在对于这整个事件救援的过程，花了很多的气力，包括CCTV去直播等等。我们把这件事情归纳起来谈一下，第一个、如果是造假，它为什么造假？
杰森：事实上这个事情发生，对于中共来说是非常非常难堪的一个事情，为什么呢？这有个大背景，我们知道2008年时候，中共面临整个世界经济风暴，当时因为出口下降，整体生产下滑，煤的产量，需求量降低，整个煤矿价格突然陡降。
就在那个时候，借着整个煤矿价格陡降，山西省政府突然宣布把年产30万吨煤的所有的小煤矿全部关闭，然后全部并归大煤矿。这个举措事实上有人就说有点掠夺性质，就是你在煤矿整体价格最低的时候，做了这样决定。
其结果是什么呢？山西2千多家煤矿最后并成了1百家，然后其中70%要不是归国有或者是部分国有。换句话说这样一决定，就把整个山西的私人小煤矿几乎都给灭绝了。而当时主要的借口是什么呢？是说“小煤矿事故多很难保证安全”。
那么大煤矿在整个煤矿价格最低的时候，用这种政策性的掠夺把小煤矿拿到，借口是安全问题。结果大煤矿接手后；很明显这煤矿是由中煤集团和山西焦煤两个大的公司拿下来的。那么在没一年的时间里，就是2008年底有了议案，2009年执行，没一年时间，他们居然发生了一个数百人困在里头，最后死多少人都不知道的这样一个矿灾事件。
这个事件就赤裸裸的揭开了，他们所编造的借口是个谎言。事实上当时它在抢那些小煤矿主矿产的时候，那些小煤矿主表面不敢说，私下就说大煤矿、国营煤矿比我们小煤矿安全。这完全是谎言！我们小煤矿出一个矿难，我们全部都得自己兜着，可能整个这个产业就完了，光赔款和媒体报导、政府罚款，我们就完蛋了。
大煤矿一切都是政府盖的。为什么大家觉得小煤矿出事的多？因为大煤矿出事政府盖着，而且大煤矿有钱。事实上作为大煤矿来说，死一、两个矿工对它没什么影响。所以整体来说，中共媒体报导历史上给人一个错觉：小煤矿矿难比较多，事实上不是这么回事。
果然这一次一旦出事以后发现，其实大煤矿一出事就出很大。这次盖不住了，拿钱买不下来，是因为矿难太大了。所以整个来说就把它过去这两年掠夺小煤矿，“国进民退”这样一个举措、一个谎言、一个借口给攻破了。
所以在这个时候中宣部特别特别担心，怕小煤矿以此反抗，或者发出异议声音。所以这一次媒体从各方面要求“主旋律”、要求配合统一、一定要符合新华社的稿件，这些要求非常严格。从矿难的第一天就谈到，不许谈“国进民退”这个事情。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王家岭矿难的人造奇迹（上）
视频：【热点互动】王家岭矿难的人造奇迹（下） (http://www.dajiyuan.com)
