【大纪元7月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我们接听一下曼哈顿王先生的电话，王先生您好。
王先生：元庆、横河、嘉宾大家好。我讲啊中共它一向鼓吹求同存异这种蜕变论，它所谓的求同的真谛就是在赤化，赤化就是它的隐形战略，也就是说它要在赤化的条件下实施的，这就是一种反民主的渗透活动，换言之，它真正的目的就是像横河先生讲的动摇社会的稳定，而且要控制赤化的趋向。这种人格、行为明显的就是一种间谍活动，根本和我们民主自由人权的价值观是相左的，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再请问一下李凤智先生，刚刚一开始加州郭先生提到华人社区一些人的反应，好像把自己对号入座了，那么您刚刚也提到华人社区的反应过了头，是不是可以请您大概讲一下？
李凤智：我想补充几点，对外国政客展开行动的不只是统战部，基本上它也是国家安全部非常非常重要的情报战略方面的工作，所以它在情报工作里面的比例呢应该至少占1/3，所以虽然有些政客表面上是统战部门或者外交部门来做的，但背后我们绝不能排除有国家部门这样专业的情报人员在操控，这是第一个。第二个，法登说的事情我觉得是两方面，第一个是属于情报范畴的，无论是中共或者是其它国家也好，针对高级政客采取的行动；第二个是针对一些信仰团体或一些反共的团体，它是比较低一级、外围的情报工作。
至于第二方面，它直接涉及到加拿大本身公民的利益，我觉得他有充分的理由表达、反映这样的观点；第二个，随着第一方面对于高级政客采取一些情报战略方面的行动，类似这样的情报工作，它已经具有某种或有很大程度上是公开的性质，所以从专业的角度来讲，它秘密的成分已经很少了，不像说我偷你的（像你们提到的）纯粹政治、经济、或军事的情报。
所以我觉得华人包括其他的人都应该正确理解法登的作为，他没有违反他的职业操守，他是为自己国家的利益，我觉得至少应该这样去理解他。
主持人：好，欢迎各位朋友回到我们直播现场，我们今天谈的是加拿大所提出来的“中国间谍论”。欢迎您拨打我们的电话646-519-28979或者是用Skype：RDHD2008和我们一起进行讨论。刚刚李凤智先生谈到加拿大华人社区的一些反应，那么请您继续。
李凤智：至于加拿大华人社区的反应，我觉得有点过了。有反应是您的自由，包括我今天说的也是发自肺腑，供您参考，我希望您能把我说的话作为参考，然后呢经过自己的脑袋想通后再采取行动，不要点火就着。因为在加拿大有这种表达自由，可充分利用，但我觉得如果充分过头也不是好事情。
首先从比较专业方面来讲，我觉得大家都能理解。您要考虑您够不够格是法登所说的那样的人，就是做了中共的代理来做加拿大高级政客的这件事情。如果您是高级政客，哪怕是华裔的，您要想，自己如果做得正，用不着喊出去，因为他也没有点名说你；如果您不是高级政客或者是普通的议员，您想想您够资格不够资格？
中共现在有点饥不择食，尽可能地多做这样的情报，它们所谓的情报活动，包括拉拢西方政客，甚至在意识形态上进行影响，也包括拉拢华裔社区来为共产党唱赞歌。甚至包括那些反共产党，或者共产党看得不舒服的一些团体，想把他们搞垮，或者摸到他们的底细，搞这样的情报。
但是中共作一个庞然大物，它们有一些专业机构在从事这方面的工作，并不是所有的人您想给他做他就做了，我不是在贬低您，假设您是反对这个事，我只是说要客观的看这个事情，不要像横河先生说的，这本来是脏水您为什么要往自己身上引？要认真的分析看法登说了什么，我觉得如果反应过激的话，那是自己在找麻烦。
我以前的一些采访，包括跟西方媒体采访，我非常非常注意，不要因为我说的话给一些人包括西方人一些误解是在指责华人社区，我非常注意这样的事情，但是呢我今天忍不住要说，有一些人的反应太过激了，尤其加拿大的一些华人。
主持人：对，我相信李先生所针对的是一些反应比较过激的华人，因为刚刚我们也听到Doris记者跟我们讲，还有很多在加拿大的华人对这件事情也没有那么大的反应。那我们现在接听一下加拿大理查的电话，理查您好！
理查：我想说加拿大的情报总监法登，他说的这些话肯定是有依据的，但是这里有一部分华人还看不清楚，以为中国和加拿大关系好了以后，请很多官到中国去，他们会提高自己的地位。但是中国共产党它信奉的就是“有钱能使鬼推磨”，它们在国内就是压老百姓，怎么会把好处给海外的那些华人哪？它藉奥运、反藏独、反法轮功、反民运、反台独活动，在加拿大华人社区及中文媒体兴风作浪，制造族群分裂，甚至一次又一次把加拿大的国会广场变成五星血旗的海洋。
中国共产党把黑手伸向加拿大的政客们，邀请政要们访华，这样的事实被华人社区视为加中友好，就是监督政府运行的国会议员也视而不见，充耳不闻，对不对？加拿大情报局长法登先生提出这一怪象，就是要提醒我们，但是随后却引来一干众人兴师问罪，某国会议员竟然要求法登总监辞职或道歉，这真让我们这样的普通华人看不懂，难道“天下没有免费的午餐”的说法过时了吗？
如果中国共产党在中国大陆能够对自己的普通平民有一点点怜恤或宽容，有几个人愿意背井离乡、离别亲友，抛弃在中国几十年的经历，于加拿大重新打拼闯荡？我们来加拿大并未指望这里有免费午餐，而是因为这里有比较公平的社会机制，加拿大公民可以投票选出自己的代议员来监督政府，执政党和政府官员们就不敢官商勾结、肆意妄为、欺压老百姓。
主持人：谢谢理查。我们接听一下加拿大王先生的电话。
王先生：我要说两点，第一点就是中共虽然派间谍到加拿大，影响一些加拿大的政客，那么到了选举的时候我们都不选他，不就结了吗？很简单。就是说呢，不管中共派多少间谍到海外，也不过是垂死前的挣扎，天灭中共是必然的。谢谢！
主持人：谢谢王先生。关于这几位朋友说的，是不是横河先生有什么回应？
横河：我想对加拿大的理查的话作回应，这几个部分实际上是它操控与渗透的很重要因素，这个因素从一些让人觉得是中国内部事务，好像是跟加拿大没有直接关系的事务当中来入手，而首当其冲的就像法轮功的问题，还有统一的问题。
所以它建立的一些机构，什么和统会啊，和统会它是在各地、各个国家自己建立的，但是须听命于北京，就是从北京联络到全世界各地，把它们视为分部。那么主权问题本来是一个国家的事情，只有在联邦水平才讨论主权问题，地方官员跟这个一点关系都没有。那么华人社区成立了以后，它邀请了很多顾问，这些顾问就是当地的官员，然后要这些官员去谈中国统一问题。中共一边说统一是中国的内政问题，不容任何国家干涉，一边又到各地去把当地的地方官员都吸引到这里边来，就这样利用一个人人都不注意的问题去发展它的势力。
那么同样这批势力就可以用在监控或打击像法轮功、像民运、像西藏团体或维吾尔人在海外的这些抗议活动，它可以用同样的力量去打击这些人。于是这批人就成为中共在海外的工具了，那这个过程当中，不仅仅是华人社区的少数人，也包括了这些政客。
你看澳大利亚和统会的顾问团里面有13个人，其中有11个就是澳大利亚本国的政客，还把前总理都拉去做它的顾问。那么这种活动开始时其实是让人看不清楚的，但是加拿大现在也越来越看清楚了，法登这次其实已经讲出来了，他在3月份的会议上披露出来的一些细节就特别谈到了台湾问题、法轮功问题，这些就是中国对加拿大政治影响的典型例子，当然他说还有其他团体，但他只讲了这两个团体。
那么我们就可以看到，包括这次在德国发生的事情，其实人们也越来越认识到，这些只是因为法轮功团体或者其他一些团体在首当其冲，是中共利用来影响别的国家政治的一个部分，因为它要改变这个国家的基本价值观，这是它利用的一部分，但是这个力量很可能转向用在其它政治企图上面。
主持人：是。我们刚才提到了这些华人社区的反应，我们从所谓的主流媒体看到他们一些过激的反应，事实上他们是不是也把这种情绪有点过分的在放大，其实很多华人不一定是抱持相同的态度？
横河：应该说是大部分的移民到了一个新的国家，他是希望能和这个国家的人融合在一起，而且接受这个国家的价值观，不然不会这样移民。但是很明显的，中共它不放过他。
以前中共没有大规模渗透的时候，最早来到美国的这些华人，不管是台湾来的还是大陆来的，关系都特别的好，还包括老移民都特别的好。但中共逐渐逐渐地在华人社区当中去挑动各种各样的事情，而且还不断的向华人社区渗透。所以法登这次也说得很对，他们是受害者，那么关键问题就在于中共，绝大部分的人其实只是想过好自己的日子，并没有想卷入政治当中去，也不想卷入这些是非当中去，是中共在那个地方强迫一部分人，或者是让你觉得摆脱不了这种感觉。
主持人。好，非常感谢您。各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天只能到此为止，我们希望所有的华裔朋友都能够擦亮眼睛，因为对我们所有奉公守法的华人来讲，中共做了这些兴风作浪的事情，让所有的华人来买单，这对我们是不公平的。那么我们下次时间再见，也谢谢各位观众朋友的参与，还有李凤智先生与其他的观众朋友，谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谈加拿大“中国间谍论”(上)
视频：【热点互动】谈加拿大“中国间谍论”(下) (http://www.dajiyuan.com)
