【大纪元2011年06月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们先回应一下观众朋友他们的意见。李博士先请。
李天笑：马先生讲得很好，中共现在是受到国际上的孤立，所以它要突破海防线、突破地理岛链、冲破孤立。也就是美国和其他的民主国家，以及这些受它欺负的东盟国家，包括像印度这些周边的小国，对中共都是很不满，这会形成一道对它的箝制线，所以它要冲破。
但是实际上如果你看历史材料的话，我是看了一些，我觉得中国方面对于南沙群岛的主权实际上是比越南要早很多，比方汉代时中国就在经商，到元代时就开始行政管辖，然后到清代，一些地图就出现了。然后到民国的时候，当时有个委员会专门审定南海各岛屿一共有一百三十多个；然后到1947年的时候，就更加明确了，刚才有一位赖先生讲到，当时根据11段分段线来画南海的中国边界。到共产党取得政权以后，实际上把11段线变成9段线。但是关键在什么地方？为什么主权现在有了争议呢？
就是因为中共把主权做为一种交易，它放弃了主权，为什么呢？当时打越南战争，中共和苏联当时站在越南这边，当时已经讲中国对南海有主权，但那时候它不讲，为什么呢？要对越南共产党表示支持，把这事情搁置起来。到最后，现在越南占领越来越多、时间越来越长，又发现了这么多油田，现在大概有200到300亿吨的储藏量，比联合国最早探测的还要多很多。这样的话，它发现这个问题又出来了。还有就是它能力也不行，中共的海军还有它的技术开发能力等等都不行。
那么现在问题出来了以后，它突然之间怎么办呢？拿也拿不下来，拱手让给别人，这样又变成卖国主义，要掩饰自己长期由于不管、不问、不听不闻所造成主权的丧失，要把它掩盖过去，就制造一些舆论，然后讲因为美国介入了，我没办法。它这里面有很曲折和复杂的这么一个东西，但总的来说，中共是一个卖国政权。
主持人：陈先生？
陈破空：刚才纽约张先生讲到，说越南扩张中共要制止。这点是这样的，首先看越南开油在什么地方，它是在它的200海里的专属经济区，还是在公海上？这个事实首先都要弄清楚。目前因为中共一直不说真话，对老百姓、对国际上不说真话，所以我们现在不知道事实究竟是什么？这第一个。第二，中共它有没有制止越南？我们所了解它没有制止，它只是提出要共同开发，它看越南在开发，它就要求要共同开发，它并不是自己要开发，所以这个要搞清楚。
另外，刚才加州丁先生和纽约的王先生都提到，跟越南开战能不能打赢，会不会被越南打败的问题。越南的确是很难啃的一块硬骨头，不要说远了，最近中共宣传它军力有多么强大，有几百艘的核潜艇、有多少多少的运兵船，加起来战舰千艘，还有航空母舰要下水，说越南只有120艘战舰。它就暗示军力对比非常悬殊，要是中越或中菲开战，对方完全不是对手，或者不堪一击。
但是我们所知道，战争的成败不仅仅是靠装备或军力，还包括政府的信誉、军队的士气、国民的精神，还有国际上的人心向背等等都在内。越南这块硬骨头很难啃，越战当时美国在军力上占极大优势，但是越战没有拿下来，没有拿下来首先是越南人非常的勇悍，美国没有想到它的丛林战非常厉害。但是另一方面，越战美国没有拿下来，还有一个重要原因，就是越南背后有中国和苏联这两个大国在支撑。
尤其是中共，派出了三十多万的军队，表面上说没有派一兵一卒，实际上派了30多万的军队去帮越南，一会儿说是工兵，一会儿让人直接穿起越南的服装，直接说是越南人在那儿作战。当时中共有一个所谓的上将，叫做陈赓，直接去指挥奠边府战役，实际上是到别的国家去帮别的国家打仗。所以在苏联和中共的双重强烈支撑下，美国远征没有成功，从越南撤走，这是一个历史教训。
而中共今天要去跟越南硬碰的话，虽然军力看起来越南好像是弱，不要忘了，79年中共打越南是惨败而回，它给中国老百姓宣传是“得胜回朝”，那时互联网还不发达，中国老百姓都被骗。今天它再跟越南打一场，如果大惨败的话，今天那么多网上翻墙的人，那么多信息渠道，老百姓知道的话，我看中共在国内可能是四面楚歌。
它今天如果跟越南碰的话，不仅越南是块硬骨头，而且越南背后有美国。所以情势已经倒过来，历史上的局势倒过来，今天越南的背后不是中共和苏联，而背后是美国，这是一个历史的嘲弄，也是中共自己造成的。所以在这种情况下，我想中共根本不敢开战，如果它开战的话，基本预测是必败无疑。
主持人：李博士？
李天笑：我觉得这个问题可以有多方面去思考，首先我讲一点，《时代杂志》讲到中国和越南之间的冲突可能会有三种形式。第一种是非军事冲突，比方说渔船和探测船之间的冲撞，这个已经发生了；第二种是小型的海上冲突，比方说70年的西沙战争，西沙群岛的战争，然后是88年的南沙群岛的战争都已经发生了。那么在西沙战争和南沙战争中，其实都是中共方面赢了。还有一种稍为更大型的，都有可能发生。
第二个，我们来看中共和越共之间，谁敢打？谁会赢？我觉得思路要更广阔一点。首先我们看到这两个国家都是共产专制国家，一个大邪恶、一个小邪恶；或者说一个是轴心邪恶，一个是边缘邪恶。那么这样的话，它们之间有共同点，都是要维护共产制度的独裁性，能够维持自己的统治地位不下台，不被人民推翻。这个是主要的。
那么在这个过程中，我觉得像石油也好，像所谓的主权纷争也好，都是为了维护它们的合法性来做一些辩护和说词。因此来说，他们可能会打，也可能不会打，但是这并不说明问题，都是为了他们根本的利益服务的。
比方说在军事上来讲，两国因为是独裁专制，所以腐败都是同样严重。越南的腐败跟中共现在国内出现的腐败，应该说是彼此彼此，或者大同小异，因此只能看军事上怎么样。军事上我刚才讲过，越南很小一块，根本不是中国的对手；再有，越南跟美国之间不是一个军事同盟，跟菲律宾这个军事同盟不一样，跟日本的军事同盟，和台湾的军事同盟都不一样，因此一旦中越两国交战的话，美国不会出兵。
主持人：我们有观众朋友等了半天，我们先来接一下中国大陆的陆先生电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为中共它现在前后含混其辞，根本就没有原则，它今天可以说要挑起事端，明天又说要搁置争议，共同开发。我觉得它绝对不敢打的，如果打的话，它一定想一对一跟越南或菲律宾打，它害怕其他国家介入，它更加害怕美国介入。然后它又拉上新加坡，新加坡叫它表明态度立场，不要这么含含糊糊的。还有我觉得我们国内现在矛盾非常激化，它主要是为了转移国内矛盾，转移人民的视线。中国的维稳费用是比军备还要高得多，可见它对防人民比防外敌还要看得重要，但是它看见南海有石油、天然气，它就眼红，也不想放弃。就像中共它整个国家军队涨工资，可见它是收买军队。
主持人：好，谢谢陆先生。那我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好。关于这个题目，敢不敢打，这要看中共从建政以来，你看美国的军事学者对它有研究的，中共从来就是不打无把握战争的。就像你刚才讲的那个西沙之战，中共就从南越手里把西沙夺回来了；80年代又和越南在南沙战了一场，把越南也打败了，刚才两位专家也讲过。所以打仗这个东西，是要看天时、地利、人和的，能够打的时候就应该打，不能够打的时候就不用打，这个完全要看国家利益高于一切的，而且要判断形势的。
从中共历次对外战争来说，从韩战，和俄罗斯的珍宝岛战争，和印度的战争等等，你看这几场战争，中共打了以后，拿下来以后，后来又退回到边境，这是在警告他们的意思，而且没有一次是败的，这些都是军事实质。至于你说敢不敢打，就要看对方的挑衅程度到什么样，还有中国拿的把握是多少。
主持人：好，谢谢陈先生。那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：您好，我再补充一点。其实我想世界上任何一个陆地和海洋的归属，应该是属于住在这个地方的人，或者离这个地方最近的人民，我想将来以后可能按照这样的。这是我补充的第一点。
第二点就是打的话，你打好，但是你守呢？这个守难守。另外打，刚才陈破空先生说了，它也打不胜，因为中共的豆腐渣军队，我不知道越南，但是我估计中共可能够更豆腐渣。还有一点，基本上到了21世纪以后，由于信息发展、电脑的发展，21世纪的现代战争是没有胜者的，不像80年代以前的珍宝岛（战争），那个时候的武器跟现在不能比的。
主持人：好，谢谢马先生。那我们来回应一下刚才观众朋友他们所说的。
陈破空：刚才中国的陆先生讲得很好，他说我们就是要慎防中共转移国内矛盾，因为现在国内民怨四起，官民冲突，要慎防中共利用跟外国的冲突来转移国内的压力，因为一个只爱钱不爱名，一个只爱权不爱国的政权，你要指望它去保家卫国，那是缘木求鱼。另外刚才纽约的陈先生讲到，说中共打了几次仗都是打赢了，这个是完全不成立的。
主持人：而且他谈到说“不打无把握之仗”。
陈破空：这是中共的说法，至于它跟苏联在珍宝岛打赢了没有，它们双方都宣扬自己赢了，共产党国家没有真话，你很难判断。它跟越南在1979年打是大败而归，它出兵越南不到一个月，连死带伤，死亡就2万多人，伤者无数，完全是失败，仓促撤军，撤军之后又被越南一度追杀。所以越南今天还在宣扬他的三大胜仗：1954年打败了法国人，1975年打败了美国人，1979年打败了中国人。这是越南至今还在宣扬的事情。所以中共当时是隐瞒真相，完全没有对中国老百姓讲这些事情，后来中国的法卡山、老山、者阴山，今天都在越南那边，所以说完全是惨败。
另外，中共跟越南打仗有一个法则，越南也好，菲律宾也好是小国，而中共正在号称“大国崛起”，要打的话，越南和菲律宾要打了败战，在国际上并不觉得稀奇，但是中共要是打个败仗可完了。你不能说中共过去能打，中共过去跟中共现在不一样了。
中共过去能打的时候……比如说满清，满清最初很能打，他5万人能打遍全中国，他可以打到很多地方去，但满清末年由于腐败、腐朽，他就不能打了，他一战就击溃，甲午海战就是败在汪洋大海中。那么中共到了现在，比满清政府还要腐败，腐败是千倍、万倍，政府的腐败，军头的骄奢淫逸，军队士气的低落，还有老百姓的民怨，在这个时候开战对中共是极为不利，极有可能像满清末年出洋相，一出洋相在国内就已经站不起来了。所以这是一个中共根本不敢打的原因。
另外刚才李博士讲到一点，有关意识形态问题，我说两句，中共和越南的确都是共产党国家，但是还有不同，中共几乎是最邪恶的共产党国家。即便在共产阵营里面，越南至少没有搞文化大革命，没有制造六四屠杀等等，越南他相对温和，而且越南他有政治改革，中共没有。越南现在的举选是差额选举，是总理和国会主席的选举；另外越南在开大会前，是把草案提交全民讨论，吸取全民的意见，所以越南有相当的政治进步。
有一个事情可以看出来，越南在1986年之前没有搞经济改革，有很多难民逃到香港，很多的难民偷渡，但他一搞经济改革，就没有难民了。而中国至今还有难民在向世界各地偷渡。
主持人：李博士？
李天笑：我想刚才陈先生是讲74年和88年的中越之战，他不是讲79年，这个刚刚陈先生有点搞混。但是我觉得他讲“不打无把握之战”，这句话不正确，为什么？首先，现在中共不敢跟越共打，或者它不想跟越共打，没有打起来，换句话说，第一个原因，现在它已经处在东盟和美国之间对他的箝制中了，它一打，这种结盟就更加深了，而且这个环就扣上了，对它来说是不利的。
第二，它现在国内的维稳，它在国内的执政地位要远远超出国际上所谓的国防或者主权问题。这是第二。第三，它通过好像美国介入来有意的让步，或者是首肯越南和菲律宾对于南沙群岛的主权，由于这些问题才使得它没有打起来。还有一点，他说国家利益高于（一切），实际上不是的，中共不打是因为它把党的利益高于国家利益，高于人民利益，所以是以一党的私利来决定打与不打。
主持人：刚才陈先生还谈到要看天时、地利、人和，那么中国的军事家也经常讲，打仗也要看天时、地利、人和。刚才我们几乎所有的观众朋友都认为它是不敢打的，那么从天时、地利、人和来看，您觉得它？
陈破空：的确天时、地利、人和对中共现在是非常不利的。首先，我们刚才讲的国内的民怨四起，就不赘述了，那是地不利；天时就是周围的国家对它都是围堵的，也没有天时；同时人和，它内没有民心，外没有国际支援，在国际上陷于孤立，在中共内部它的维稳费超过军费，也说明它陷于孤立。
最重要我们要看一个具体事实，“十八大”快来了，中共高层围绕“十八大”，正展开激烈的权力斗争和利益分赃，这个状况是非常激烈和惨烈的。在这个时候即将卸任的那些人，只巴望平稳过渡，一心就不要出什么事情，让卸任的人保证之后的待遇，而接任的人保证他的平稳过渡，所以没有一个人敢出面拍板和承担南海开战的重责，所以说它不敢打。
主持人：好，谢谢各位。看来大家的结论都是：它不敢打！那么如果你有不同的想法或者有更多的想法要和观众朋友分享，您可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：南海争端-中共敢不敢打？（上）
视频：热点互动直播：南海争端-中共敢不敢打？（下）
