【大纪元2011年06月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才胡平先生正在给我们介绍30年前第一批的学生代表参选的过程。也欢迎观众朋友拨打我们的热线电话646-519-2879；中国大陆的免费电话是400-7087995，拨通以后，再拨899-116-0297；您也可以使用skype：RDHD2008从世界各地与我们一起互动。好，胡平先生请继续。
胡平：当时那场选举大家主要是务“虚”，反而不去务“实”，不去谈具体问题，借机会发表对天下大事的看法。起到的作用是在年轻一代中、特别是大学生中唤起了大家的政治意识和政治改革的愿望，显示出大学生是中国不可忽视的政治力量。
因为以前大家虽然有这种想法，但是没有表达出来，那是个很重要的表达。从选票可以看得出来，当选的人、票数获得多的人，都是倾向于主张自由民主的人。这给官方很明确的警告，一个警号，也是后来包括89民运奠定的基础。89民运就是学生运动，为什么偏偏是学生？就是有前面这些活动的铺垫。
现在的这次选举活动，在这一点上就不大一样。现在的选举活动，更多的是要面对选区本身的问题。看起来这些问题像是无关宏旨，离党中央远得很，不可能颠覆政权，那为什么地方还要打压？就是地方上贪官污吏太多，虽然是选一个小小的区代表，但是对那个区的贪官污吏就是一个极大的威胁。
而且现在中共整个官僚系统由于腐败，而结成像黑社会的这么一种关系，所以官官相护，哪怕打死他一个芝麻小官，上头的人都会很警觉，他都会本能的站在那边，所以就造成现在这种情况。尽管现在选的这些基层代表，从理论上来讲，他们不可能维护你，直接威胁到你这个专制政权本身，直接挑战你这个制度，但是它依然引起了这些官员的这种恐慌和打压。
主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，纽约的王先生，我们听听看王先生怎么讲。王先生您好。
王先生：你好，大家好。我认为中共讲什么话你们就拉出来讨论。你看从毛泽东到现在，中共讲的话，它哪一句话算话？毛泽东当年说“百花齐放”，知识分子“大鸣大放”，结果放了以后怎么样？全部抓起来，劳改的劳改，下放的下放，枪毙的枪毙。邓小平上来以后，也开放了一下，马上又关起来了，又抓起来了。你看它参加联合国签的〈人权公约〉，它哪一天接受过这个公约？它哪一天有讲过人权？你讲什么它都听，听了以后它就不做，它不做还说你不做。所以中共讲的话一句都不能够听，只有把中共给推翻掉，中国才有希望。谢谢。
主持人：好，非常谢谢纽约的王先生。那么我们请横河先生？
横河：我想回应一下王先生，同时也回应一下刚才胡平先生讲的。北京的情况和各地的情况完全都不一样，从我个人的经历，可以看到做为地方政权，包括省一级的党委，实际上他们对于独立候选人，本能的反应是要打压。
其实胡平在北京选的时候，本人在江西某个地区地方也选到了区的人大代表，但我是官方推选的候选人，也是在大学里面。当时在大学里面，其实开始的时候没有人注意到这些选举，但是北京选举的消息传来以后，就有一个人出来说他要自我推荐，这个时候官方还没有候选人，他要去做竞选。这样一来当局就紧张了，于是他们商量了一下就把我推出来做官方的代表。
这是一件很奇怪的事情，就是原来官方根本就没有考虑到要参与竞选的问题，但是当有一个人出来了，它们开始也不知道该怎么办，出来以后马上就有一个对策，就是它们也推出一个来，就是做为学校正式推出来的。推出来就选出来了。
选出来以后，当时我们江西省有3个大学生代表当选这个区的人民代表。其中有一个就是独立自我推荐的，其实这个人他是一个很正统的，也就是团支部书记，好像是党组织积极培养的那么一个老兄。结果他就弄错了，他以为说让你们自己推荐是真的，他就自己报名了，本来这个人有希望成为官方推选的候选人，结果他就自我推荐。其实他在意识型态上，在思维方式上从来没有偏离过那条路，结果是因为他当了独立参选人，所以就变成眼中钉了。
虽然当时选上来了，没有办法了，人大代表会也都去开了。但是到他大学毕业的时候，上面就跟他说，就是省委开会决定，这个人不写检查不能毕业。所以做为一个省里面的党委来说的话，实际上他们这种本能的反应，我觉得倒是共产党的思维体系里面的正常反应。其实那个时候还没有考虑到威胁，而且那个时候整个政治气候是比较开放的时候，它们就能够这么警觉的看到一个独立参选人，一个自我推荐的参选人对它的威胁。
其实这个人的政治观点究竟怎么样一点都不重要，而是你似乎是挑战中共按部就班安排的人大选举，你在挑战这个制度，尽管当时说话也是它们叫的，实际上是官方鼓励大家去参选的。就跟57年的时候的“引蛇出洞”是一样的道理，只是说不是故意的引蛇出洞，但是你一旦出来以后它马上就把你当蛇打，是一样的道理。北京也许北大可能感觉不出来，但其实当时在各地参选，已经看到中共省一级的党组织对这种现象是非常警惕的，而且是一定要打压的。最后我不知道他后来有没有写检查，但他告诉我是不写检查不能毕业。
主持人：可以看出来北大当年他们的情况也是经过某种反应，在其他的学校也会引起一些作用。那么像这一次的选举，如果在互联网或者微博能够互通的情况之下，恐怕会引起更大的这种作用。好，那我们再接听一位观众朋友，多伦多的李先生在线上，李先生您好。
李先生：您好。纽约那个王先生说的观点挺正确，就是共产党说的话你不能相信它，它那纯粹是大忽悠，说的不算，算的不数，它是属于这种人物。你看有个歌它都承认它自己：“哪里有了共产党，哪里得解放，唉哟忽悠”，你想想是有这歌吧，它就承认它在忽悠你啊！所以说就从这句话就不用研究它，它纯粹是大忽悠，早就被人家给揭穿了，这歌词里面就告诉了。你们要知道研究这句话，共产党是个大忽悠。
主持人：好，谢谢多伦多李先生。另外就是这次在人大，针对独立候选人这个事情，人大的法制工作委员会的负责人他也出来讲，说“没有独立候选人这一说”。那么到底有没有法律上的依据？你们两位也都提到，是不是可以从这方面再来分析一下。
胡平：当然他这种说法就是完全站不住脚。第一，我们知道就是法无禁止，就是允许，法律上没有说不准用独立候选人；第二，这里说的独立候选人就是按照一般的解释嘛，只要不是政党推荐的候选人就叫“独立候选人”，当中国的官方媒体在报导外国选举的时候，也是用这个词啊。那同样的，你既然承认在今天中国的选举中，有一些代表的候选人不是由政党推出的，那你也得给他们安个名字，所以就这样才叫他“独立候选人”。
另外，就在这个事情不久，中央党校的《学习时报》也发表一篇文章，对这个全国人大法工委的讲话表示不以为然。当然他这个讲话的意思呢，倒是醉翁之意不在酒，大家能感觉到他对整个这个事情的威胁，倒不是在字面抠字眼。所以它有这么个问题。
我觉得现在它的…就像刚才横河先生也讲到，因为官方整体它是非常清楚的，其实在30年前我们学生大家就非常清楚。那时北京市委还传达过对选举的这种反感，然后压制太多，只不过那时候大家士气高昂，根本不吃那一套。学生一听到说开始大会的时候谁说，北京谁谁有什么什么规定，那马上就全场哗然，就说完全反感的。那时候那种反抗非常强。
所以这又回到刚刚王先生提出的问题，其实他们说的都是对的，当时人们做这个事都知道，不是不懂，不是不知道。我们总是要用各种机会去发出我们的声音。你像这次选举，不要说这一次，30年前我们也没有人会认为通过这样的选举我们就能够整个把这个国家给改变了，现在更没有人会这么认为。
那同样的，也没有人会认为你维权律师到法庭上，替民运人士辩护、替法轮功辩护，你就能把事情改变了；那人们也不会说你去参加选举，那不是等于承认它人大的合法性吗？那也没有人会说你高智晟给胡锦涛、温家宝写写信，那不是你承认胡锦涛温家宝的合法性了吗？那不是这个意思。问题是你总要通过一定的方式，表达你的反对意见。
实际上我们看到参加这个选举，不能改变这个制度，但是能改变我们自己，能够改变社会，能够通过这种方式把人心给凝聚起来，把一些理念给传达下去。这个才是我们从事这个活动的根点。
因为就一个长期从事活动的，包括当年在国内我们就知道，我当时有很多朋友，特别是研究生中间，年纪岁数大一点的，经历多一点的，一听说我们要选举，都不以为然，很多都不以为然。开头有的不懂，说你还想去当花瓶啊？后来知道我们不是当花瓶；你还以为共产党搞选举是真的啊？那我就很清楚啊，我说，照你说怎么办呢？那他就什么都不办，什么话也不说，什么事也不做，那不是更糟吗？
主持人：不能够只是消极的对待。
胡平：对啊，你想共产党压制那么强，你能够选择的方式是很有限的，而那方式本身又有它的限制，显然不能都达到什么理想，什么效果，但是你总是要用一切可能去推进，你总不能最后到头来全都取消，什么都不做了。关键是这个问题。
王先生当然说得很对，我只是想说参加的人大家都明白，不是不知道，怎么会不知道呢？这个心照不宣的啊，官方就不糊涂，官方就很清楚，官方怎么没有想，你这个事无关紧要，不会怎么样的，那你就不介意嘛，对不对？它看得很清楚。所以这种游戏就是双方都心知肚明，都知道在做什么。
主持人：好，我们现在有两位观众朋友在线上，我们先接听一下福建的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我是福建的，我也想参加竞选，因为这个竞选可以带动一批有知识的人，或者没知识的人，我们可以站出来，站在他前面为他说话。因为这个政府是不可信赖的，我们的很多事情都被政府镇压了，所以说我们要站出来，站在最边缘的前线，和大家团结在一起，跟这个腐败政府对抗。
主持人：好，谢谢张先生，希望您竞选成功。那么我们再接听一下纽泽西的彭先 生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。客套话少讲。我记得很清楚，我当时资料上也是看到这个，在刚刚开始选举的时候，大陆总是要表现自己很民主，就是说那时候自己比较上是民主一些，可能很短暂时间的民主。那么当时他们有一点短暂的民主，就叫“五十步笑百步”吧！马上就笑台湾那边，就说在什么地方要打架啊，为了一点小事情争执。我后来就跟他讲，如果中国大陆能够像台湾这样子，以后就是有希望了，这好像我们的必经之路。可是现在大陆看起来比台湾更伟大，为什么呢？你如果有什么话，它根本不让你在那里争论，它就把你给关起来了。很多例子都是这样。
还有一个就是说，中共可能在某些时候很小的区域之内，有“党内民主”，我不是讲政府，刚刚讲过了，它根本就是假的。党内民主在很小的范围之内可能有过一下子，但是他就拼命在吹，拼命在吹，吹的是好像它是从建党开始一直到现在都是这么民主的，就是这个宣传机器使它胡言乱语，到现在都是这个样子。好，谢谢，你们看这是不是真相。
主持人：好，非常谢谢您彭先生。那么我们请横河先生回应一下两位观众朋友。
横河：有位张先生已经表达了他要参选的意愿，我想有更多的人也没有讲，但是也有很多的人已经在网络上表达出来了。那我们现在就考虑到一个问题，就是刚才胡平先生也讲了，参选人和中共官方都知道。我觉得这个象征意义其实是很重要的，因为真正把人大或者政协设成橡皮图章和花瓶的，是中共这个系统，并不是地方官员。
地方官员只是有一个现成的系统就用上了，用的时候它当然就有本能的反应，但中共它更本能的反应是，它当年在设置人大的时候，其实已经把这个都考虑完了，这就是一个选举代表的来源问题。从代表的来源，选举过程，正式代表的提出，它一系列的，然后到人大开会时的程序。这一群人都可以推荐，那么理论上是要党政和人民团体做推荐，个人自荐要10人以上。
那么作为一般人来说，以前没有互联网的时候，你要找10个人推荐很困难的，没有人知道你，很困难。而且人家也不敢，因为它要打压，它不仅打压你、也要打推荐的人，所以那时就没有。现在互联网起来了，这个问题就打破了，所以它才会说没有独立候选人，因为它必须要解释一下除了党政、公团，其他人不能推荐，它只想说明这个问题，你不能自荐，你自我推荐你就不对。
所以从理论上说，北京市的竞选规定里面，党和政府只能推荐20％，其他的都应该是社团推荐或者是自我推荐，但实际上几乎是90％以上，或者99％，真正能够作为自我推荐的很少。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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视频：【热点互动】“独立参选人”引热议（上）
视频：【热点互动】“独立参选人”引热议（下）
