【大纪元2012年01月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是“老知青三十年后维权为何更难？”现在我们再接一位加州钱先生的电话，钱先生您好！
钱先生：主持人和两位嘉宾好！看到你们这些老知青，我们作为一个老知青这个话题我们很感兴趣。今天讲的是，为什么30年以后知青维权这么难？首先，知青上山下乡就是中国共产党的一个死结。不管到现在为止，所有共产党控制的媒体上，从来没有看到把知青上山下乡这个疤能有所揭开。在海外也有什么知青联谊会这些东西，但都被共产党什么青春无悔呀，这些蒙人的东西所蒙蔽。
那么知青上山下乡这个事情，我是60年就下去了。在文化大革命当中有很多关于知青上山下乡的苦难，可能你们这些68年以后的都不知道，什么抢户口啊这些东西，形形色色的。所以说知青的维权，我们很希望新唐人能够把共产党上山下乡这些东西揭露出来，我想这是很好的话题，希望新唐人在这方面能为老知青做桥梁。谢谢！
主持人：谢谢加州的钱先生。再接一下新泽西彭先生的电话，彭先生您好！
彭先生：你好！我想30年之前和现在，基本上中共的作法都没有变，就说它高兴怎么做就怎么做。老毛他想到现在要上山下乡，接受贫下中农再教育，所有的人就去了。很遗憾是怎么样呢？现在在美国，我前些时候还和几个远亲聊起这个东西。他讲，当时那个上山下乡知青团是一个很好的建议，好像是把中国的问题都解决了，好像共产党很有办法。我就不知道这些人他自己没有下乡过，难道别人受到的苦难，他就觉得好像是……，还有人写什么无怨无悔，这些人真是非常丢人。如果我们要感谢中国大陆的中共政府的话，那就是我们的脑袋有问题，脑结石了，我不可能去爱它，我永远不会爱它，就是这个意思。
主持人：谢谢新泽西的彭先生，我们再接一下澳洲李先生的电话。
李先生：主持人好！我觉得它30年前后维权不一样，它的原因是什么呢？就是30年前和他一起下乡的知青里面很多都是太子党，那时候老毛不管你，老毛管你是什么将军的儿子，谁的儿子！所以高层他才愿意注意这个事，把一些高干子女都弄回来了。30年后高干子女都变成大款，太子党都成了富豪了，他哪存在什么养老这些问题，他根本不存在这些问题，所以他就把你变成这种坏分子了，所以他要打压他要劳教，这才是关键。
主持人：谢谢澳洲李先生。请二位嘉宾回应一下，我觉得李先生讲的是非常有道理，实际上就是利益集团已经形成了，而且不仅是利益集团形成了，中共作为整个统治来说的话，它的变化在这30年当中其实是很大的。李博士您能不能回应一下？
李天笑：刚才李先生说的很好，当时知青里面确实是有一些太子党，但是这里面也是有一定的分化，我觉得大部分人已经在这个之前或者通过各种门路，参军或者走后门都已经走掉了，走掉很大一部分。那时候有一个电视剧叫《今夜有暴风雪》，参与那些事件的基本上是没有什么门路的人，当然有一部分人不是说他的家长有什么门路，他自己是在兵团里面或者已经担任相当大的职务，比方营里面的营长、教导员、副团长、团政委这些。但是这些人也毅然绝然放弃在当时兵团里面的这种地位，情愿到上海，或者到北京，或者到天津地方当一个普通的工人。
这说明什么？当时来说，这些知青青年在长期的劳做当中，这种心理压力是相当大的，很多人都觉得是很绝望，真的是很绝望。当我第一次到农场的时候，喝到菜汤和大茶子面做的那个饼，人家说你们今天是吃这个，永远就吃这个了！我心里面一听，后来果然不错，天天干活就吃这个东西，所以当时来说很绝望的。这种绝望的心理加上看到一点希望，有可能会变天或者怎么样，那么当时来说大家一哄而上，这是很主要的原因。
那么今天的太子党，当然他们跟这些人完全形成另外一个利益集团，最近有一个报告讲了，他们叫作转型陷阱，这些人开始摸着石头过河，现在是摸着石头摸到宝了，河不想过了，是这么一个原因。
另外，观众讲30年中共始终没有变，确实是这样。中共它的政策，从知青政策，实际上它为什么要把知青赶下去呢？当时红卫兵这批人它没法处理了，毛泽东看到这么多的红卫兵，他说这些人怎么办呢？城市里待不下去，可能成为一种非常不稳定的政治群体，要怎么样把他们消下去？把农民跟他们住在一起，让他们受受苦，让他们在那边能够定下来，把这批人消失掉。这是一个。
但是现在很多人回忆起来好像觉得什么青春无悔，实际上这是共产党长期宣传的一种结果。怎么会青春无悔呢？你浪费了这么多青春，我的赔偿费你还要付我的，对不对？西方的学者在这方面也有认识不清的，有人把它认为是一场伟大的社会实验，解决了中国人口急遽膨胀和失业的问提。我觉得这个说法也是不了解中国的实际情况所产生的。
所以种种的反思，我觉得至少可以通过从丁惠民这件事情看到，中共统治下的人权到现在为止，不但没有改善，而且不断在倒退。至少丁惠民当时没有被抓起来，共产党还所谓接见了他，到了北京农垦局的时候还给他衣服穿、给他好待遇、还陪着他看电影等等；但今天就把他抓去劳改了。中共的政治生态不断在恶化，从开始的时候有那么改革的愿望，到现在已经走向了深重的危机、走向了崩溃、走向了解体，是这么一个过程中产生的。
主持人：竹博士，我想问一下，当年没有处理它当然有多种因素，其实按照中共一贯的做法，本来是要处理的，后来没有处理。至少总结当时的情况，各级政府都不知道怎么办！但是现在显然在手段上已经非常成熟了。请您介绍一下，中共能够很快的把他送去劳教、能够有一套骚扰的方式，这一套骚扰方式当然不是法治，它跟法律没有关系；但是确实在过去的20年当中，它们这些手段发展非常成熟。能不能谈谈这一方面，就是能够把他成功地送去劳教，除了大环境变化以外，手段上有没有变化？
竹学叶：我觉得手段上还是有区别。当初因为共产党很自信的，它没有把知青返城当做反党、反社会主义、反毛泽东思想，这样的话，大的方面是没有问题的，只是说你想返城。我看过一些东西，我觉得当初那些人为什么绝望了？就是因为这件事情当初是毛泽东号召下去的，结果学生停课、闹革命、搞文化大革命，你不上课就没地方待，文化的东西就被认为是批判的东西，所以你要向农民学习。
所以这样一来，你没有办法把毛泽东这个做法翻过来之前，你是没办法翻天的，所以“我回城”就是最高愿望了，我也不是说你(共产党)错了，你就这样好了，只要能回去。可是当时那种情况下，共产党其实是没有想到会有人这么大规模的来做，所以中央政治局的委员出来接见一个知青……。现在是你还没走出村就已经给你截住了，谁见你呀！
所以说共产党这么一个集团，处理民怨它也是一步一步在变化中。实际上当初没有这么多的手段，就是劳教就完了。最早的时候在五几年代有劳改，再就是判刑、杀头这一类，所以这些手段它根本就不需要去要求各地政府怎么怎么样。我印象中，每一级政府把维稳当做一个重要任务，是从迫害法轮功开始。当时江泽民迫害法轮功的时候有一句臭名昭彰的说法，因为你法轮功是修炼“真、善、忍”的，就只管放手去打，没有问题。打出经验了之后，把这个迫害的手段加到其它团体中去。
所以经过了这么十来年的迫害，它完全成熟了，就是在压制民怨、处理维权事件的手段非常成熟了。而真正到现在，各级政府把维稳从上到下已经形成一致了，因为共产党统治的基础，这个合法性已经不存在了，所以说只要是打着“维稳”的名义就什么都可以干。所以我想丁惠民这个事情，不管你30年前做得怎么样，你现在说要维权了，那就是维稳的问题，你造成所谓的“不稳定”了，那就怎么做都行！
主持人：实际上他做的事情比30年前做的事情要小很多！
竹学叶：没错。也就是共产党比以前更弱不禁风了。
主持人：我们再接两位观众朋友的电话。一位是新泽西的彭先生。
彭先生：我是上海来的，所以我对上海的情况比较了解。我跟刚才那位观众有些不同的意见，他意思是说那个时候大家是很公平，我说在政治上不公平。为什么呢？上海有分配到工矿、有分配到农村去的，就看你当时是不是被整？如果父母被整的话，你下面就根本也没有机会到工矿去，或者是到其它的机构去。现在经济上好像是可以平等了，当时政治上根本没有平等，虽然在经济上大家差不多，一个拿30块钱，一个拿300块钱，相差就是10倍，现在可能是上百倍都有。这是我的理解，所以大家不要太幻想，谢谢。
主持人：谢谢新泽西州的彭先生。我们再接一下新泽西陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好。我感觉30年后之所以执行维权非常艰难，是因为现在的维权，如果共产党答应的话，就必然会引起很多的连锁反应，如果说答应了以后呢，在历史上被斗争的地主啊、资本家啊、右派啊、饿死的那些人啊，和现在失地的人、被拆迁的人等等，一连串的问题都会出来，大家都会来进行维权。但是在当时，执行维权的时候没有连锁反应。也就是说它不敢来答应是为了避免这些连锁反应。谢谢。
主持人：好，谢谢新泽西的陈先生。陈先生提出很有意思的观点。李博士能不能回应一下？
李天笑：我觉得这几个观众提的都是挺有见解的，但我想提一点，当时还有一个不同的地方，就是什么呢？30年以来，中共积重难返的趋势越来越严重，就是它不断的欠下血债，比方当时来说，文化大革命大家都在讲它不好，但是后来“六四”，后来镇压了法轮功，以及在这个期间发生了很多的拆迁事件，什么自焚事件等等，包括对西藏的这些等等。
这些事情共产党已经没有办法再拿出它的承诺项目，比方文化大革命，它说是毛泽东犯的错误，或者是四人帮犯的错误。它能够承认自己犯的错误，但是现在它已经没有办法来做出这样的一种承诺了。它这件事情再一承诺的话，马上后面的事情又接上来了，前面的事情又接上来了，整个的事情就使得它……，在一个观点上如果说能够反过来的话，整个就翻盘了，所以说这是很重要的一点。
那么还有就是说，当时是政治不平等，现在是差距更大，这也是对的，就当时来说，我刚才就讲了，实际上当官的这些子女啊，军队干部啊、领导干部啊，实际上他们都用各种方式走了，比方说北京来的一些高干子弟，他们都已经走了，不会等到最后一刻的。当然今天这些高干子弟都靠自己父亲的权力，发财的也有，当大官的也有，这个是事实。
主持人：好，我们今天的时间快到了，我觉得我们今天讨论的内容主要是在讲知青，当然里面谈到了很多问题，一个小时时间可能不够。其实知青为什么会这么绝望呢？很重要的原因就是因为一个户口，当他们没有了户口的时候，他就觉得他没有了前途。其实中国有这么多农民，至少当时是8亿农民吧，都是没有户口的。那么这个事情，就是从上山下乡改变了他的身份以后，才引起了绝望。那实际上城乡二元化的这种结构是中共一手造成的，在中国历史上从来没有过的，但不是我们今天要讨论的内容。
今天我们讨论的是“老知青三十年后维权为什么更难？”作为一个老知青，我想跟所有的知青朋友们说一说，就是关注一下丁惠民的案子，这也是我们自己的事情。好，我们今天就到这里，感谢各位观众朋友的电话，也感谢两位在场嘉宾的精彩评论，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】老知青三十年后维权为何更难(上)
视频：【热点互动】老知青三十年后维权为何更难(下)
