【大纪元2012年03月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：从“唱红”到“学雷锋”，能嗅出什么？欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，请二位嘉宾继续刚才的分析。
横河：刚才大陆张先生提的这个问题很有意思，他就谈到说雷锋精神是一种和谐的精神、友爱的精神；雷锋精神不是，雷锋精神是阶级斗争的精神，因为雷锋最著名的两句话，一个是叫“夺过鞭子抽敌人”，虽然这首歌不是他的，但是以写在他的日记里面出了名的，这是他的阶级斗争观念。也许是别人强加给他的，但是至少这是别人塑出来的雷锋精神就是这样的。
再一个是什么呢？“对同志像春天般的温暖，对敌人像严冬一样残酷无情”所以这是一种阶级斗争的观念，在中国大陆，只要这种观念还存在的话，就永远有一部分人不能被放在和谐的范围之内。至于说是谁，就看谁的运气了，所以正好说明这个，不管你说时代产物也好或是别的产物也好，或者雷锋自己有没有这样想，但是塑他的人，肯定是要把这个作为重点来塑他。所以从毛泽东开始一直到现在的领导人，也没有看到一个领导人批字的时候，是叫他去关心别人的。
要就是读毛泽东的书，作他的好学生，这是一种说法；另外就是周恩来对他的一个题词，很系统的，但实际上都没有任何一个跟社会和谐有关的，一直到后面这么多都是。所以这个和谐是你自己讲出来的，在中共的宣传里面可没有这句话，也不想让人家学这个。
第二个问题，就是西点军校的问题。西点军校并没有学习雷锋，没有这件事情，这个是编出来的故事，也没有说过挂雷锋像，起源是什么呢？起源是美国的军校是一个世界级的军队，他必须去了解各国的特点，可能在某个时期有过这么一个故事，就是介绍中国军人的时候，介绍那个时代中国军人的典型代表就是雷锋，这是有可能的，但是绝对不存在人家学雷锋的问题。因为在美国的社会当中，道德教育永远不是作为政府的责任，而是作为宗教信仰的这摊子，所以他说“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”，他是完全分开来，政教分离的。这就是为什么军队里面有随军牧师，牧师来解决这些问题，不可能军队解决军人的道德问题的时候，还去学中国的军人，这是不可能的。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话。大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好。我认为刚才说的雷锋是好人，雷锋本来就是“假、大、空”的人，举个例子，他每次捐款都是捐两、三百块钱，然后他在当兵两年的津贴总共才三百块钱，他哪来那么多钱啊？他又是孤儿什么的，他父母都不在，谁给他钱啊？那都是假的，我觉得，而且雷锋是中共塑造出来的人物，它就是为了它这个政权的道德合法性，现在道德缺失了，它要用这个雷锋来弥补它这个道德的缺失。
主持人：好的，谢谢陆先生。我们再接几位观众朋友的电话，加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：大家好。学雷锋的要害是做党的驯服工具，做好事只是个幌子，骗人的假象。文革之所以那么惨烈，就是因为学雷锋造成的。雷锋说对敌人要像秋风扫落叶一样毫不留情，所以中共它对付刘少奇，刘少奇就被打死了；他对付老师，老师就被学生打了。所以学雷锋树立一个假借性，学雷锋是造成一个党的驯服工具，恐怖的螺丝钉。学雷锋是个坏事。
主持人：好的，谢谢吴先生。我们再接一位观众朋友电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你们好。我认为唱红也好，学雷锋也好，是共产党愚弄人民的工具，是为了继续奴化人民的需要，请问共产党的高官，都把自己的儿子孙子都送到西方国家去，他们怎么去唱红呢？中国现在90%以上的官员都是贪污、包二奶，他们才该学雷锋。因此假的就是假的，收起这一套吧！
主持人：好，谢谢何先生。我们再接一位观众朋友电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好，我去过西点军校，我就没看过西点军校挂什么雷锋，那胡说八道，根本没有嘛，我没有听他们说有什么雷锋，他怎么好意思讲这种没有的事情。还有，雷锋在大陆不管是真的是假的，今天大陆上就是没有道德了，没有道德是从哪来的？你为什么不叫我们中国人学孔子，那些孔子像都拿下去了。第二，真正要学道德的人是你共产党，你共产党党内每一个人都没有道德，每一个人你看，那些上访的人跪在地下，用鞭子打，他为什么跪地下？就是求你共产党开开恩哪！那你没有开恩。今天没有道德的就是共产党党员，所以你们共产党员要好好的自我反省。
主持人：好，谢谢王先生。刚才针对观众朋友的提问，我想请现场的嘉宾进行点评分析。围绕着观众提出的问题，其实也提到了另外一个问题，就是说现在中国的高官在开代表大会，许多人的儿子孙子都送到外国去了，而他本身在唱红，在学过去的左的路线。究竟这些代表能不能代表，围绕着这样的一个问题，我想请两位嘉宾做个点评分析。
唐柏桥：好，那我先简单的分析一下，第一个是关于这个两会，网路上有一句话非常精彩，它就说这两会实际上等于说是海外长春藤名校家长会。什么意思呢？就是这些两会代表他们的子女都被送到美国长春藤名校来了，所以这是家长在开会，不是人民代表，所以这个我觉得非常形象，说明国内人已经越来越了解了。这是第一个。
第二个就是刚才说西点军校的事情，我举个例子。我记得刘晓庆写过一篇文章写得很精彩，说她当时来演出之前，演艺公司经纪人给她包装说，美国人对你是家喻户晓；国内媒体也这么报导，说刘晓庆很有名。结果她下了飞机以后，连旅馆都没地方住，没有一个人认识她，整个唐人街都没一个人认识她，她后来发现上当了，受骗了。
就是中国这样的事情多如牛毛，他们认为西方写得怎么样，哪有几个人知道你刘晓庆是谁啊？美国人根本不知道，更没有人知道你雷锋是谁。所以国内的一些朋友经常上当受骗。第三点，刚才那些朋友总结的很正确，雷锋精神的真貌不是让他做好事，就听党的话。我举个最简单的例子，其实你说一个人，中共政府你真的诚心诚意想鼓励人民做好事的话，你只要不要去打击那些做好事的人，应该说你去鼓励那些做好事的人，比如我刚才举的黄琦、胡佳那些人，那是中国当代活菩萨，我把胡佳叫做“中国的泰瑞莎（Theresa）”，就像印度的Theresa，得过诺贝尔和平奖的。她就天天做好事做了几十年，从来不穿鞋，因为她看到印度很多小孩没鞋穿，她临死都没穿过鞋。就这样一个活菩萨，就是做好事的人。胡佳就是中国这样一个活菩萨，但是胡佳在里面坐牢坐了好几次，现在可能又要被抓进去。这样的话，你一方面是鼓励人民做好事，你一方面把做好事的人都残害得那么厉害，你说你叫别人做什么嘛？换成中国一句话叫做：你说一套，做一套！这种事情是最令人不耻的，我觉得中共干的就是这种事情。
横河：刚才有位王先生说的很有意思，你要做好事你为什么不推广中国的儒教？其实还不是儒教的问题，在美国实际上道德这部分，政府是不管的，所以刚才大陆一位陆先生就谈到，它推这个运动是为了得到道德合法性，因为所有的国家，道德都是有宗教信仰的，但中共它一来以后，首先就把维持人类道德的宗教信仰给打掉了，早期就把基督教、天主教这些都打下去，佛教都打下去，然后组织起它的来让大家都要去听它的，首先效忠它。所以这些人都是披着宗教外衣的共产党员，在这种情况下，它才容许它在它的控制下发展，而真正你如果想去听宗教信仰的，那就绝对不会让你去存在，就变成要打击的地下教会。
对法轮功的迫害也是这样，你说要做好人，什么叫做好人，做好人不一定就在街上去帮人家，去扶一下人。有一个老先生在学雷峰的时候，被人反复送了6次，我看那个网上说反复送了6次，老大爷说：听我说、听我说；不听你说，我们就把你送过街去。送过去那个老大爷才说，我已经被来来回回送了6次了，我没有办法再走了。但是人家真正要做一个好人的时候，就不让人做好人，你像对法轮功的打压，法轮功修炼“真善忍”，这个是让整个社会道德提升的。
所以开始有一位纽约的先生说，现在经济都已经好了，只不过是道德下滑了。道德往下滑，不是30年改革开放的必然结果，没有一个经济发展会导致道德的必然下滑，道德的下滑是由于统治者蓄意的破坏，有意的把道德高尚的人都打下去，关起来、转化、洗脑，然后让社会上去学它所树起来的那一套。他是人树起来的，而且还不是一般的人，是坏人树起来的，要让你去学。
这就是为什么学雷锋学了这么多年，从1963年学到现在，人的道德愈来愈坏。为什么？因为雷锋树起来的时候就是一个人格分裂的，是两面人，一方面叫你对人好，一方面叫你对人恶，那你究竟是对人好还是对人恶呢？所以学的时候就取了个人那一部分，甚至把一个人就变成两面了，可以这个人本质是好的，但必须表现是坏来。所以树雷锋的过程和树其他英雄人物的过程都是一样的，实际上是中共在消灭了传统文化和传统信仰之后树立起来党文化的过程，就让你无所适从。
唐柏桥：我只需要补充一点，雷锋精神还有一点我要特别强调，你想在共产党49年建政以来，树立了各个行业的模范人物，比方农民学陈永贵、工人学王进喜，包括一些早期共产党员。后来很多人发现这些故事都是虚构的，很多假的，然后就造成一个恶果，老百姓发现，我们这些人都不能做真实的人，要做假的来迎合共产党。你看北韩，最简单的例子，你看金正日死了，全国国民都在哭，其实没有几个人真正喜欢金正日。
主持人：说起这个疑问，其实不只中国人提出这样的疑问，其实最早的比如说雷锋作为一个普通的士兵，在做好人的瞬间，为什么每一个瞬间都有一个摄影记者跟，在当时那个时代，这是非常奇怪的事情。而且提出这个疑问的正是最早去寻求答案的美联社记者去做这样的东西。那么在线上还有几位观众，我想再接他们的电话，时间非常有限，每人大概半分钟的时间。大陆的李先生，李先生您好。
李先生：我认为雷锋是什么呀？他是中华的古圣贤吗？从文化的角度上看，他只是一个他自称为党的螺丝钉，他是马列子孙，不是我们中华儿女，虽然他也是黄皮肤、黑眼睛，可是从文化的角度看，他根本不是我们中华圣贤，中华圣贤教导我们“富贵不能淫，威武不能屈，贫贱不能移”，我还要加，我认为还有一句话叫“祖宗不能忘”。
主持人：好，谢谢李先生，非常对不起，由于时间的关系。我们再接一位观众朋友，纽约的周先生，周先生您好，您有半分钟时间。
周先生：我说句老实话，刚才有个陈先生讲大陆现在经济好了，实际上它相对来说并没有好，为什么呢？你看看那个《水浒传》里面，那个武大郎卖个大饼，他可以把老婆养得白白胖胖的，武松一顿饭吃2、3斤牛肉。那是相对来说。我估计比现在的中国还要好。
主持人：好，谢谢周先生。我们再回到刚才的问题，今天我们探讨的唱红和雷锋，究竟说明了什么？其实这里边也有一个非常根本的问题就是它大树特树，它想达到什么目的？它为什么要树立这样一个雷锋的概念？
横河：我觉得它现在重新把雷锋树起来，很重要的因素就是在于它现在跟唱红是一样的，30年以后它发现它已经不能够控制了。但是西方其实并不需要，因为西方它是多元化的，特别像美国多元化，他不需要树立一个主流的东西，但中共又不想让别的东西来充填，不想让中国变成一个多元文化的地方，所以它必须要用一个主流的东西来顶替。
在目前这种连续的危机下面，它觉得它可以把这个重新记起来，把中共传统的这个意识型态重新记起来，薄熙来的唱红是这个尝试的一部分，尽管薄熙来可能仕途受了影响，但是这种尝试被中共接下来了以后，觉得也许这是唯一的一条路了，所以在这时候要把他重新树起来。所以我觉得这是它们在全面危机的情况下的一个应急的措施。
唐柏桥：我觉得它主要还有一个，它要随时提醒老百姓，不管你作假也好，干什么也好，一个前提就是你必须听党的话，它所有的典型，包括它唱红那些歌曲里面，都是什么井冈山，我爱北京天安门，就像那些东西，包括西藏人唱的那些金刚山，青藏高原那些歌，所有的歌里面其中都有这个，就是你要听党的话，感党的恩，重新树立党的这个所谓“伟光正”形象，这个才是它的根本。否则的话，我就给它一个难题，高耀洁是中国的一个最了不起的女人，她有时候批评政府，你如果让它树高耀洁试试看，它敢树的话，那我就觉得它真正在树好人。
主持人：既然是听党的话，那么党能不能代表人民群众，刚才观众朋友也提出这样的问题。我想以这样的问题作结尾，半分钟的时间。
横河：共产党如果能够代表群众的话，它就不需要人大这个橡皮图章，它就不需要政协这个花瓶放在那个地方，每年这么劳民伤财的花这么多钱，76万的安保，为的什么？为的就是假装它能够代表人民。
唐柏桥：我就一句话，也不要给我半分钟，我借那个汕尾市的市委书记讲的一句话，说：共产党能够代表人民的话，母猪都会上树。
主持人：好的，非常感谢二位嘉宾的点评分析。好，观众朋友，今天我们探讨的话题是“从唱红到学雷锋，嗅出了什么？”刚才有观众朋友说是和谐，那么通过嘉宾和我们在线观众的探讨之后，您是否感到唱红和学雷锋嗅出了一个同样的味道，也是否嗅出了中共这个意识型态不变的本质，和面临最终崩溃的这样一个结局呢？好的，我想两会的看点连连，大戏出台，我们明天也有现场直播的节目，对两会的看点会再次与您共同关注。
好，今天的节目非常感谢在场嘉宾，唐柏桥先生和横河先生的精彩点评分析，也非常感谢观众朋友打来电话参与我们的节目，谢谢您的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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