【大纪元2012年03月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：从“唱红”到“学雷锋”，嗅出了什么？欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。刚才观众朋友提出很多的想法和观点，我们继续请横河先生做一个点评。
另外一个是关于龙文化，我们今天不谈这个问题，但是我想简单说一下。中国的传统文化其实跟龙没有关系，龙只是说天子，皇帝是龙的子孙，只是以龙子龙孙这样的角度来考虑的。其实在中国整个传统文化他是儒、释、道，其中以儒家为主的是中庸之道，不像龙是指建构性比较强的。所以事实上我觉得是共产党来了以后所建立起来的党文化，然后逐渐让人们误解成“龙”是中国传统文化的一部分。它只是做为生肖的一部分。所以从张敏敏的那一首歌《龙的传人》开始，人们才讲起龙作为一个图腾，虽然图腾时间有这么长，跟中华文化的主流是没有什么特别关系的。这是我的观点，跟今天话题没有特别关系，我们就简单说一下。
主持人：我们再讲一下“唱红”主题，因为今天的题目就是从“唱红”到“学雷锋”。其实从“唱红”，人们普遍关心薄熙来的命运，他前途未卜。究竟他是不是由于唱红打黑引起的？不知道二位有什么见解？
横河：从“唱红”的角度来说，我并不认为他的“唱红”跟中共的主流意识形态有任何区别。你看他搞了一个把重庆一部分干部跑到井岗山去，搞一个“重走朱德的挑粮小路”，红军的挑粮小路，紧跟着中央就组织了4万个局级干部去走同样一条路。所以他并没有冲突。
从他“唱红”讲的是一个中共统治的合法性的问题。就是说这群人打下江山了，所以要坐江山，或者他的子子孙孙要坐江山，他要证明这一点。这一点和中共目前总的趋势没有区别。就是说它没有了自己新创造的意识形态能够解决这30年来，经济发展以后所有出现的问题，所以它只能回到过去再去找老的意识形态，把它搬出来。
就像今天讲的“学雷锋”一样，学雷锋也是它没有东西了，所以把1963年搞的学习雷锋运动现在又翻回来，去重炒剩饭。但是“唱红”和“学雷锋”所代表的意识形态，就是中共的传统意识形态，经典的意识形态，没有改变过。所以我并不认为薄熙来之所以现在仕途上遇到了很大的问题是因为在“唱红”的问题上，跟中共实质性的东西有多大的区别，不是的。只是说“唱红”要搞成一个政治运动，你作为一个地方官员的话，你犯了戒了；你想胡锦涛还说“要向北朝鲜学习”的话。所以最高层来推动一个政治运动可以，可能局部的地方官就不允许，但是这并不表示他们两者之间意识形态有差别。
唐柏桥：我觉得意识形态上，确实横河说得非常对。中共的意识形态是统一的，你像从学习保持社会主义的先进性啊，保持共产党员的先进性啊，包括60周年的时候他们搞主旋律的电影啊，什么《建国大业》、《建党伟业》，还有好多一系列的什么《解放》等等大型的主旋律电视剧，现在铺天盖地。你现在看中国全都是（这些），我作为一个党员我多光荣。这些东西是一种意识形态，是中宣部统一的，是中共最高高层，只不过薄熙来的做法是把它稍微夸张了一点。就像你现在作为一个老总，你布置了一个任务，可能有些人领会精神，领会都不一样。所以我觉得肯定不是这个原因。
现在薄熙来的仕途很危急，真正危急的原因是权力分割不均，就是权力分赃不均造成的。所以我曾经引用一句话，原来满清的遗老郑孝胥说过的一句话，他说：共产将来会亡于共管。这句话我觉得有先见之明，他30年代的时候说的，那时共产党还没有拿下天下，他说共产党将来会亡于共管。现在就是这么共管形式。就是说大家都是土皇帝，现在越来越没有权威了，毛泽东时代是金字塔，底下的人闹事，林彪，虽然贵为国家第二副主席、第二号人物，毛泽东一下子就压下去了。
现在谁是第二号人物，谁是第三号人物，说不定第一号人物就是周永康，还不是胡锦涛。就是大家权力越来越分散，大家越来越没有集权的权威。所以薄熙来就想占山为王，自搞一套。所以是分赃不均造成了他们现在狗咬狗。
主持人：这里面存在一个有意思的现象，薄熙来现在前途未卜，他宣传的“唱红”已经成为禁忌了，他自己都不敢提了，也不敢接受采访了，开始走向没落了。但是中共现在大肆宣传“学雷锋”，使人嗅出了同样的一个“左”的味道，在中共意识形态下有这么样一个嗅觉。但是同时中共中宣部从2月27日发出了通知，要把践行雷锋精神新闻发布会开始进行一系列学雷锋的宣传，可以说一个非常广泛的造势，因为今年又是雷锋逝世50周年；今天5日，又是毛泽东“向雷锋同志学习”题词发表的时候。在国人的心中虽然是有这么样的嗅觉，但也有另外一方面认识，学雷锋不是好事吗？中共叫人去学雷锋是做一个好人，这不是很好的现象吗？
横河：这就是刚才山东的许女士提出来的问题，这雷锋究竟是什么？现在最关键的问题有两个，第一个，真实的雷锋是什么？第二，中共要大家学习雷锋的是什么？我先讲第一个问题，真实的雷锋是什么？现在大家都知道雷锋的很多事迹都是假造的，以前帮他拍照片的这个人现在已经出来说了，说他就是当时沈阳军区派他去跟着雷锋，雷锋从入伍的第一天就开始给他拍照，你说那个时候谁有这样的条件？所以他这是造出来的一个“英雄”。
那么不否认就说这个人可能曾经做过一些帮助别人的事情，但是像这种帮助别人的事情，别人也分析过了，说在他有纪录的3年时间之内，他做了50件左右的好事。就按一般愿意做好事的人来说的话，以前农村里有钱人修桥铺路都是做好事，你也可以向他学习。所以真正的雷锋是什么？现在我们看到的，中共给出的宣传就是那些经典照片，有的人就说这照片就证明了他是一个真实的雷锋。恰恰相反，照片就证实了他是一个虚假的雷锋。因为在那个时候，你早上出去，不管是捡粪也好，你去扶老太太过桥也好，或者是送回家也好，都不可能有人跟着你拍照，所以证明这些全都是假的。
好，这里就有一个问题了，他鼓励了人们干什么？就我自己的体验，因为学雷锋的时候我在小学里面，我很多同学在这之前他可能没有认认真真的撒过谎，第一个谎是从学雷锋开始的。因为你每天要做一件好事，你找不到好事做的话，你必须写一篇文章，必须去造一个好事出来。所以很多人被迫的、有意识的撒谎，是从这里开始的。那么这就牵涉另外一个问题。
另外一个问题就是，有很多人说样板竖的还是好的，叫大家学的还是好的，那这就有一个问题了，是不是说为了一个目的，叫大家学这个人就可以把他的事迹全部伪造出来？那你根本就不要这个人嘛，你就写上“一二三四五”，大家就去学“一二三四五”就可以了对不对？就是说在道德上是不是应该这样做，当然我们最后还会谈，我下面还会谈，就是中共叫大家学雷锋学的是什么？我并不认为，老百姓一讲到学雷锋可能想的就是做好事，但是中共可从来没有讲过叫大家学雷锋做好事。
唐柏桥：我觉得“学雷锋”最关键的一点是，共产党要人民学雷锋，叫他们要学雷锋做好人好事，这是个幌子。真正它的用意是，我们大家从小就记得一句话，就是“螺丝钉精神”，就说雷锋是“螺丝钉精神”的一个表率。“螺丝钉”是什么意思啊？就是一个机器，你螺丝钉在那个部位，你就老老实实待在那个部位，直到把你磨损、磨烂为止，就是你不能去越位，不能去想别的事情。也就是作为集体主义的一种象征，你不可以搞个人主义、搞个人英雄主义，党叫你干啥你就干啥，这才是真正的雷锋精神，而这种精神恰恰是我们在21世纪的文明社会，比方美国，美国讲究的是个人独立性，个人的自由，而集体主义是扼制个人的创造力和自由或其他方面的才华、积极性。这个是我们要大批特批的一个东西。所以做好事，当然你要做一件什么事情的时候，你要先掺东西进去，你再打个广告，好的品牌广告嘛！那时候“好人好事”是个幌子，而真正的是“螺丝钉精神”。这一点我是可以证明的。因为我在大学的时候，我参加过所谓的“党校学习”，这是我的一个羞辱，后面我就拒绝入党。党校学习的时候组织过，我们大学组织到雷锋纪念馆去过，因为雷锋纪念馆就在长沙旁边的一个小城市，就是他的老家，这个纪念馆的馆长就是他的一个亲戚。
这个纪念馆馆长他晚上跟我们在一起吃饭亲口讲的，说雷锋到了后来，就是晚期的时候他非常迷茫、非常可怜，经常跟他们家人讲，他不知道自己在做什么，一天到晚被政府组织安排做这个做那个，他根本不明白他在做什么，所以他精神上高度紧张。所以后来他这个家人、雷锋纪念馆的馆长研究了雷锋很多事情以后，他觉得世界上最可怜的人就是雷锋，而不是别人。比方说等老太太，下了雪过年没事干跑到外面去拉老太太，没有老太太他等一晚上都要等，就说他为了做好事而做好事，他这个人完全失去了他的自由。还有一点最关键的，我觉得刚才有位先生讲的很对，真实是最高的道德；如果你一个东西不是真实的话，你说得天花乱坠都是不道德的行为。
主持人：看来究竟什么是真实的雷锋？在这背后的故事是怎么造出来的呢？我想观众朋友有非常多的话，刚才观众朋友也提出这样的话题，但是我们有很多观众在线上，我不想让他们等太久，我们先接几位观众朋友的电话。大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：我是大陆的，我是第一次打这个电话，我看过《新唐人》好多次了。我的看法吧，我觉得我只看到他们在垂死挣扎，用这些可笑的手法找到活下去的希望。
主持人：好，谢谢陈先生，我明白您的意思了，非常感谢您打来电话，也欢迎您再次关注我们的节目。再接一位观众朋友的电话，大陆的张先生，张先生您好，您请讲。
张先生：我觉得学习雷锋到了今天非常必要，有巨大的进步精神，时代精神，为什么？不管雷锋是什么样的，雷锋代表的是一种和谐、友爱、无私奉献，为人民服务的这种精神，这正是今天中国所缺乏的。第二点，我觉得不管大家对中共有什么看法，我觉得中共是主导中国进步发展的力量，唯一的力量，历史没有给国民党北洋军阀任何机会，只给了中共机会，所以中国在稳定的发展改革，支持中共的领导。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接听一位纽约陈先生，陈先生您好。
陈先生：你们好。我想请问一下两位博士和你们主持人，美国西点军校好像都挂一个雷锋的像嘛，我在一篇文章看到，美国的军人都以雷锋来借鉴来学习，这是以前的事情。还有另外一点就是说，我看到一个读者回馈的文章，是一个老年人写的，他说中国现在缺少什么？就像前一位听众说的那样，他说从1949年我们连地瓜米都吃不饱，都是住得破破烂烂的，连衣服都没穿，到现在共产党把它翻天覆地变过来，到现在为止，不管是什么方方面面，公路什么都做得非常好，但是唯一缺少什么啊？就是精神。
主持人：好，谢谢陈先生，时间非常紧，我明白您的意思了。我们再接一位观众朋友的电话，洛杉矶的田先生，田先生您好，请讲。
田先生：“唱红”是文化大革命的产物，30年改革开放，重庆重新把它搬回来。从唱红到学雷锋，雷锋是30年前文化大革命前的产物，很明显从唱红到学雷锋，不难看出中国人由于改革开放30年向前看，使人们的灵魂沦落到最底深处。
主持人：好，谢谢田先生，我们时间非常有限啊，非常感谢你打来电话。我想还有几位观众朋友在线上，我们一会来接听。刚才几位观众朋友，针对他们的问题请嘉宾做一个回馈和解答。其中有两位观众朋友提出来，一个就是美国西点军校也挂这个雷锋像；另外大陆的张先生提出来，说雷锋是好人，是宣传和谐的，这个是一件好事。我想两位嘉宾对此评论一下。
唐柏桥：首先我简单讲，张先生那个逻辑啊，问题太大了，如果按照他的说法历史就不应该进步的，就像秦朝，现在应该也在秦朝，那老天爷给它秦朝，给它秦始皇，几乎把战国七雄都统一了，干嘛你陈胜、吴广还去把它推翻呢？他的意思是说，老天爷现在给共产党机会来统一中国，我们就不应该再去反对共产党了，那你共产党当年去反国民党干什么呢？那老天爷也给孙中山机会建立中华民国。这些东西完全不值一驳。那“阿拉伯之春”全部要否定，老天爷给了穆巴拉克机会是吧？今天老天爷还给北韩金正恩机会了是吧？就是你一个王朝，一个专制社会的存在，如果存在就是合理的话，中国就永远不应该变化的，这历史就一直停在几千年以前。这是第一个。
第二个，刚才有一位朋友说，现在吃得饱了、穿得暖了、有很多高速公路了，有很多原来国民党时候吃不了的。第一，这不是事实，国民党的时代，我们从满清王朝讲起，1940年那时候的中国国民生产总值是占全世界的28%到30%，今天到3%还不到，2%都不到；跟美国是倒过来的。
就说整个历史是在倒退，你说国民党上台的时候，1930年代的时候，20年代的时候，全国民间报纸、工会，你共产党组织工会什么都可以干，而且那个时候我们看到上海都是西装革履的，70年代我们小的时候看过人家穿西装吗？你说高速公路各方面，你今天跟印度还没办法比呢！你不要说这个。50年代以前中华民国在世界上是很大的国家。所以这些东西都是无稽之谈，我觉得没有必要再多讲的。
但是有一个朋友提出一个观点我觉得很有意思，就是关于雷锋精神，他说雷锋做好事我们是不应该打击的。问题是我们要知道，他们共产党现在在玩什么花招，如果真正他们是推崇“好人好事”的精神，他们为什么要把黄琦抓起来？他们为什么要把胡佳抓起来？胡佳是从关心爱滋病人开始的，到河南去报导爱滋病的一个照片，很有名的。你共产党没去关心人家，胡佳去关心；黄琦是去关心四川地震的；还有像谭作人、艾未未。那你把这些人抓起来了，说明你根本不是想要人家去做好事。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从“唱红”到“学雷锋”嗅出啥（上）
视频：【热点互动】从“唱红”到“学雷锋”嗅出啥（下）
