【大纪元2014年06月22日讯】（希望之声国际广播电台的【王维洛访谈】节目）城市水危机对很多中国人来讲是一个非常敏感的话题，最近海内外很多网站都转载了一篇来自凤凰网公益先锋、题为“北京万米深度地下水已喝光 年人均水量仅够1人活2年”的文章。文章引述了一位持续关注、研究北京水危机十余年、被誉为最了解北京水现状的民间水专家的观点，认为北京水资源缺乏与北京人口持续增加有密切关系。记者就此采访了旅居德国的著名水利环保生态专家王维洛博士。在今天的节目时间里，我们就请王维洛博士就这个话题做深入的分析。 下载连接
主持人：王博士，您好！这篇文章指出按照北京水资源的供给量来算，北京地区合理的人口数量最大不能超过二百万，不然的话，对于北京地区生态就是一个负向的增加，是一种破坏。您对这个观点怎么看？
王维洛：如果他前面的条件成立的话，那他后面的结论的成立的，如果北京的水资源每年只有一百二十个立方米的话，那么他就是说北京的最大人口就只能是有两百万人。当他前面的前提是不成立的，因为中国的水资源计算的方法是错误的，就是每个地区水资源的计算是错误的。
把这个问题要讲清楚，就要花比较多的时间，但我们简单的讲中国的水资源是怎么计算的。中国水资源是这么计算的，他就是说在你这个地区的上空的降雨，降雨的50%计算成为，他认为可以成为地表经流的，或者进入地下水的，那么这一部分算作是水资源。就是说你这个地区上空的一年里降雨的50%，计算成你这个地区的水资源，那么在用这个水资源量除以这个地区的人口，就是所谓的人均水资源，他是这么计算的。
如果要按这个计算的话，中国的天津比北京缺水，中国的上海也比北京缺水，因为尽管上海的降雨量比北京多，但上海的人口密度要比北京大，所以上海的人均水资源比北京还要少。但是上海的水供应是靠什么呢，它是靠长江河和太湖的，就是它靠外流域流进来的水。
世界所有的城市，它的水源都是靠外流域进来的水，这也是可应用的水资源。就比如说你像纽约，纽约的水不是靠纽约天上的降水量来供应这个纽约市的人喝的水，而是是靠旁边的流过的河流的这个水来供应它，而这个河流的水是来自于其它区域的。
那么北京周围，它有五条大的河流流经北京的，它是靠来自于内蒙、山西、河北的地区的水来流经北京，它是北京的水资源。比如说像北京现在最大的水源是密云水库，密云水库的水不是北京的水，不是北京天上降的水，而是来自于潮河和白河的两条水，潮白河的水是河北的水。
那么以前北京最大的河就永定河的水，永定河的水是来自于内蒙、山西、河北的水，它是从那些地方的降雨流下来流到北京，供应北京的水。所以当初的这个皇帝，就清朝的皇帝看中这块风水宝地的时候，他不是说根据天上的雨下的多，而是说北京周围的这个水的条件好，加上北京是个燕山山脉的这个山前堆积体，所以它地下水很丰富，但是他主要看到的是永定河的水。那现在北京的这个外流水成很大的问题，那密云水它现在还是自承了北京最多的水，将近每年有九亿立方米的水是供北京使用的，北京人喝的水主要也是靠它，其它的部分北京靠的是抽地下水。
到了文化大革命一开始的时候，北京基本上靠的是地表水供应人的饮用水的，工业用水以及农业用水，都是用地表水，永定河，还有密云水库。到了文化大革命的中间，就突然之间发现水不够了，就开始大量的抽地下水，抽地下水，因为北京是我们前面讲的，是山前的堆积体，山前平原，它的地下水很丰富，特别是浅层地下水很丰富，所以他们就认为这是一个取之不尽的源泉，就拚命抽，抽到现在就是地下水水位下降的很迅速，就造成了地表下陷等等这些问题。
主持人：您是说这种计算方法有问题？
王维洛：我们首先讲的，就是说在计算北京水资源的时候，如果你不计算外来水的话，那就根本北京就不能生存下去，就像现在一样，它的南水北调，它也是外来水。按照北京的这个算法有了南水北调以后，还是这么多水，人均还是一百二十立方米，你还是不对。而且中国计算的时候，我们前面说了，就是下雨50%是计算水资源，还有50%他认为是蒸发的，认为是对人没有用处的。他这个观点也是错误的，为什么呢？因为我们农业用水是最大的用水量，但是农业用水主要是靠天上的第一次降雨水，庄稼还是靠第一次降雨，而不是靠灌溉的。所以这个水对庄稼来说还是有用的，你不能说这不能算水资源。
中国有一个专家，他也是水利部的一个司长，他写过一本书，叫做中国可以不缺水。他有另外一种办法，评价一个地区的水资源好不好，他就说北京是属于水资源还是不错的地方。你就想，北京是每年六百到八百毫米，在世界上降水量六百到八百毫米的地方我给你讲了一些。莫斯科，柏林，华沙，就是欧洲的整条线都是在这条范围里的，都是这个降雨量。所以如果我们能够很好的保护我们的生态环境的话，这个北京市应该有一个很好的生态环境，就是说从北京它这个自然的生态条件来说，它是有这个条件的。
它的人口的集中，当然是中国城市发展的政策有问题，比如说中国的大首是中国政府所追求的，就像当时希特勒追求一个世界上的大柏林一样嘛。但是你不但要看到北京的这个人口增长了，就是翻了十倍吧，就是现在大概有户口的人口是一千两百万，加上这些京漂们，大概是八百万，加在一起是两千万人口。去看看北京的这个地区的面积扩大了多少，北京地区的面积我没有仔细算过，北京的面积也扩的很大很大，几乎把河北的很多县市都已经吃进来了。
以前北京人口两百万，1949年的时候两百万，主要是指北京的内层里头北京的几个区，郊区的几个县都不算北京。我记得1978年的时候，我们系有一个女同学毕业了分配到北京很高兴，因为北京算一个特别好的去向。然后听说到了北京以后让她到大兴县去报到，她就哭了，不愿意去。现在北京大兴县叫做大兴区了，都是北京城了。我们就讲它面积也扩大很多，按照中国算法的话，那么天上降雨的总量就多了很多。
主持人：这篇文章也提到北京地区上万米的地下水都已经被取用。
王维洛：北京这个地下水下降的问题不在于北京自己抽地下水，因为地下水下降，很少有一个很小的地区，而是很大的一个地区里面整体的下降。那么它这个地下水下降的过程，它是由中国政府治水政策的错误所造成的。中华人民共和国刚成立的时候，中国政府主要针对华北的水问题，它认为华北水问题的关键不是旱而是涝，不是水少而是少多，是洪水的问题。
就像北京的永定河，永定河以前叫无定河，它常常从山西、河北带来洪水，就冲在北京燕山平原这里任意冲，河道走道改很大，所以认为它是没有固定河床的一条河，叫无定河。那么中国政府就认为海河的流域的最大问题是洪水问题，是水太多的问题，那它把钱就投下去治水太多的问题。
如果你去看一下北京天津的地图上，你就会发现有很多新河，人工的河，那个河道很密很密，都是新挖的河，叫什么新河，什么路海河，什么河，当时中国政府就开始挖人工河，而且挖的很深，把水就尽快的排到海里去，这是当时的政策。
到了六十年代以后，这个政策措施的后果就显露出来了，这个地区的地下水就迅速的下降。为什么呢，河挖多深，地表的地下水的最高的就和你的底面一样深，这些新河都干枯了，没有水了，就是有了水也流不到这个水位之上，所以它的这个水位线下降的很厉害。
如果从人类历史上来说，以前的一些岛国，当时都已经是文明很发达的，工业农业都很发达的这些国家，就由于是开挖河区，开挖的过深，而最后导致整个社会毁灭的例子已经是很多了。这个华北平原其实就是经历这么一个过程。
那么它（中国政府）后来就发现了这个问题，就是旱，水不够，没有水了。那华北平原旱怎么办呢，它又不想它当时治涝的政策错了，它认为旱呢就开始打深井，又加上当时毛泽东号召要大办农业，要大办粮食，要学大寨，那整个华北平原上就开始打地井，浇灌粮食，那它越抽越干，越抽越干。那由于当时防洪这个政策，这个水都没有了，没有了以后，这个海河，海河是中国的最大河流之一，大概在二十世纪六十年代初，海河就没有水流进渤海里了，海河就干了。那中国政府为了防止海水倒灌，就把海河和渤海给截断了，就建立了闸把它闸死了。这个海河和大旱就已经不连在一起了。
好像最近习近平写过什么，好像有一句话说什么所有的水最后都流到大海里去了，意思是说要吸收大家好的意见，我忘了他这句话是怎么说的，但他引用的意思是这样，就是所有的水都是流进大海里。但是海河流域的水就是不进大海的，就说华北平原海河流域的水流不进大海，它和大海是断掉的。所以它整个生态不是一个自然的生态，是一个被人破坏了的生态。
比如说我们讲的那个永定河，我前面已经讲过，永定河的水为什么没了，就是因为防洪上面建的水库太多了，永定河没有水了，使得北京失去了十五亿立方米的水，这篇文章也写了，永定河的消失使得北京少了十五亿立方米的水。其实问题就很简单，是人类的破坏造成了北京水资源的缺乏。
主持人：另外，我看到这篇文章提出一个问题，说北京对水资源有这样大的需求，
应该怎么解决。您认为这篇文章是想提醒读者什么呢？
王维洛：那么怎么治理这个问题，是找这个问题的根源还是找问题的末端。中国的所有的政策都是在找末端，你看北京没有水了就南水北调，再不行了北京就迁都。它从来都不想当初是什么样子的，当初为什么不缺水，这个当初的水在哪里，密云的水现在到哪里去了，为什么会消失，这个水资源为什么会消失了，我怎么样来恢复这个水资源，这其实是中国政府要做的。
人类要修正自己的错误的话，那只能恢复原来的起作用的，有自我的调节能力的这个生态系统，而不是说我人类再加强我们的这个干涉，使得这个东西变成我们想像所要的。所以两个思路是不同的。我们说要找到问题的根源，是什么东西造成了这个问题，要解决这个问题就要治理这个根源问题。现在北京水少了，要解决北京水少的办法，现在有人说要南水北调。
现在为什么要写这篇文章，一个最主要的目的就是说南水北调马上就要开始运行了，南水北调先期它的调水是一百亿立方米。我们前面已经讲过了，汉江没有这个能力，提供一百亿的流量，那么按照计划分到北京的十亿立方米的水，中途的要给流经的省份，湖北，河南，河北都要水，大家要分水。
那北京现在喊了，说我们十亿立方米的水不够，我们起码要十五亿，十五亿可能还不够，可能要二十亿，那这只是做一个舆论的准备，就说南水北调中线要开始供水的时候，他马上想我怎么样来增大这个供水量，要减少河南、河北的供水量，这根本是不可能的，因为这些省市，这些地方，根本不让水过去，因为水是流过我的这个地界的，而且又是地表水。就是说大家开始在这争水，它又是从最后一步来治理水，就是说我水不够了，我就调水，所以最后他不能解决问题，因为他没有解决到这个问题的根源。
就像医生给人治病，那个人是有了病毒了，发高烧，好的医生是治病毒，本事差的医生说我给你降温，他不治理根本的这个问题。它（中共）也不承认自己的政策错误。我们前面讲到了从六十年代中期开始打井，越打越深，整个华北平原就是一个大漏斗。
地下水还有一个问题，你再往深打，那个水的矿物质太高，不能喝的。所以你再往深打也是没有意义的，而且它会造成地面的沉降，地面的沉降又造成了所有的自来水管破裂，所以北京、华北平原的这个自来水，大概要30-40%的自来水是要漏在输送的路上，因为管道是经不起这个地面沉降的，它就要产生漏水的。
你别看北京高楼大厦盖这么多，它以后这个房屋下沉，不均匀下沉，产生裂隙，产生危房的，那都是属于很正常的，属于应该想到的问题。不是说地下水下沉就只是造成水资源不足的问题，它造成的问题，下面下续的问题还有很多很多。
主持人：中国政府为什么不从根本上来解决问题呢？
王维洛：它就是用这种它认为是用猛药来治理这个自然的，它认为它比自然厉害，能有办法制服自然，先治洪水，治治治，治出一个旱灾来，水资源不足了，那它就往下打水，它认为地下水多的不得了，但是地下水现在水资源又没有了，它怎么办，就调水。等到外区也没有水了，等到长江流域也没有水可供的时候，你不知道它开始怎么办。现在有人提出来就是说要重新打开海河，从天津修到北京的一条海河运河，就是把河倒修修回去，把渤海的海水淡化以后，倒送送北京，有人提出这么个建议来。
当然如果要更深的解决这个问题，你就查到这个问题谁的政策有错，谁搞的，谁导致了这个，这就是需要回答的问题。谁说要根治的海河，根治海河又根治的怎么样了，它的后果是什么样，它现在造成的危害的是什么，就要回答这个问题。
主持人：另外，这篇文章提到一点说浅层水因污染而不能饮用，可以用来农业灌溉，很明显这样做不就造成了农作物的污染吗？
王维洛：对啊，农作物的污染它也有解决办法，他说你把污染的和不污染的掺在一起吃就不污染了。它永远在末端来解决问题。
中国的地下水实际上连中层的地下水都污染了。由于这个地下水水位下降以后，当时就想出解决这个地下水水位下降的问题，那就有所谓的这些科学家们就提出建议说回灌，就是打井回灌，用压力把它压回去。他建议地表水不够，用什么回灌呢，他说用污水回灌。所以污水回灌这个措施是那些所谓的科学家提出来的。
政府官员认为他能解决问题，他的问题定义很窄，就是解决地下水位下降，他没有说要保证地下水水质也是这个条件，他根本就不考虑地下水水质的问题，他就用污水回灌，就是污染的水往下灌，那地下水的治理比地表水治理要难的多。所以北京的浅层地下水，包括中国的中层地下水几乎都是污染的，就因为这个措施污水回灌。
我这里只想讲一个国家就是以色列。大家都知道它的水资源是稀少的，以色列是不准开采地下水的，更不要说污染地下水。为什么，他就说，我这个地下水是我们这个国家在战争时期的保命水。它就想有朝一日，它和周边的阿拉伯国家打仗的时候，阿拉伯国家把地表水水源给切断的话，它没有任何水，那它真像北京一样，没有外来水，只能靠天上的降雨，那它是不能生存下去的。所以他们国家在立国的时候，就制定了这么一政策，就是不准开采地下水，这地下水是保证他们国家在最危机的时候还能生存下去的这个条件。
你就对比以色列，为什么北京水资源的保护就远远不如以色列呢，你要是这么来对比的话，你就可以看到这个问题。从自然来说，北京地区的地表水水资源是好的，地下水也是好的，可现在地表水水资源被破坏了，像永定河水没了，那地下水水位下降，地下水水质被破坏了。所以如果不从这个根本上来改变中国的政策的话，它很难走出这个怪圈。
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