【大纪元2020年05月01日讯】（香港大纪元记者林嘉丽、梁珍采访报导）香港艺术家及大学讲师张嘉莉，不仅是两个女儿的母亲，去年还当选为湾仔区跑马地区的区议员。身为艺术家及一个母亲走上参政之路，张嘉莉近日接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，香港人被逼到一个很极端的绝境，我们要反弹，处在一个绝处的时候，会更多激发我们的创意。
她说，艺术不仅是个人的情绪抒发，在考虑创作时，需要考虑到整个环境，需要政治上的话语权去发声。张嘉莉从小就知道“六四”事件，在2003年反23条大游行时，开始切身参与社会运动。对香港的前景，她有很多担忧，虽然现在看不到出路，但她认为作为一个妈妈，一个艺术家，她有责任用艺术家的倔强和勇气，尽力为下一代争取。幸运的是，她从政的愿望得到了丈夫及整个大家庭的支持。
跑马地是香港豪宅区，很多中产阶级、富豪居住在这里，包括很多耳熟能详的明星。虽然毗邻反送中运动中警察频频发射催泪弹的铜锣湾，跑马地却是一个没有遭遇过催泪弹的地区。对此张嘉莉说，跑马地的居民很多都是有学问有知识的，素质很高。虽然他们顾虑会多一些，未必愿意站出来表态，但其实他们公民意识很强，内心很关心也都很支持这个公民运动，这也是她能当选的原因。他们默默的支持她，在很多事情上卖力帮助她，让她十分感谢。
目前公民运动进入低潮，但对比2014年的雨伞运动，她觉得大家的意志反而比以前更加坚强。她想尝试利用自己区议员的身份，去帮助公民运动；希望发挥艺术家的创造力，在帮助社区经济复兴上多做点事。同时她也希望以艺术家的眼光，给社区带来更多文化和艺术上的滋养。
2014年雨伞运动中香港人有很多创意的东西，在去年反送中运动时香港人的文宣里包含的艺术天分，也让人瞩目。张嘉莉认为，因为香港人被逼到绝境了，“我们要反弹，处在一个绝处的时候，会更多激发我们的创意。”“以前被压抑的东西一一爆发出来，而且还会继续爆发下去。”
“林郑月娥已经失去全香港人的信任，做任何事都算计去讨好她的老板，却两面不讨好。”林郑参选时曾说，如果人民不满，就会自己下台。张嘉莉表示，现在人民的意见都很明确，林郑却厚脸皮不下台。如果她见到林郑，可能会问她：“什么时候下台，行政长官？”
以下是访谈内容整理。
以艺术家的勇气 为下一代参政
记者：请先介绍一下自己。
张嘉莉：我以往一直从事艺术工作，包括自己创作和策划展览，有时可能帮一些机构做的，有时有一些自己的想法，就主动去做一些不同的大小规模的展览。
记者：为什么会从政呢？
张嘉莉：我们可能以为，艺术是很个人的事，一个人情绪抒发啊，一些意见的表达，可能没有什么跟大的社会环境有接触的，但是很多时候，一些艺术家会很积极去体制性批判（institutional critique），对那个制度，做一些批判。我们作为艺术家，想怎样去创作，怎样去艺术展示的时候，其实都要考虑整个系统，就是我们讲的，政治里面的一些不同的话语权，怎样去发声。
记者：孙中山先生说，政治是管理众人之事，其实方方面面都是跟政治相关。你是怎样做出参选这个抉择，政治启蒙的源头是怎样的？
张嘉莉：除了艺术方面的一些思考，我切身参与香港的社会运动，是从2003年反23条的大游行开始。我小时候一直有听关于“六四”事件等等，所以对整个香港的前景，有很多担忧。从2003年走到今天，想见到更多正面的改变，虽然现在很灰心，我们今时今日在这里，好像没有见到出路，但是，作为一个妈妈，一个艺术妈妈，我有责任要尽最后的力量，要尽量去帮我的下一代，去做多些事。
记者：你责任很大的，又是两个小朋友的妈妈，又要工作，时间上怎样平衡？
张嘉莉：很幸运的是先生、家人都很支持我，譬如，我先生那边的家人，我自己的父母，都是互相帮手，所以有个比较支持我的整个家庭。
记者：你这个年纪的女性，上有高堂，下有小的，很多人对香港失望，选择了离开或移民，为什么你要选择留在香港，还要去参选、做区议员？
张嘉莉：我猜是因为艺术家的脾气里面的一种倔强和冒险精神，我们创作人是有这种（特质）。有这样的勇气去试验一下，没有到最后一刻，我们都会继续去试验去试。
中产阶层公民意识强 关心支持公民运动
记者：你怎么看现在这个环境？大抓捕啊，或者很多区议员同事都被抓了，怎么看香港目前的政治氛围？
张嘉莉：现在是很低迷的，现在的公民运动进入了一个低潮，大家好像还没有看到出路，但是对比2014年的雨伞运动，我觉得大家的意志比以前更加坚强了。
我会尝试去看看，怎么样可以运用到区议员议会很边缘的一些功能，去帮整个公民运动。区议会只是一个咨询机构，虽然现在预算被砍了，但是都还有一点点的空间可以做一些拨款的工作，另外还有质询一些地区层面的政府部门的工作，我觉得这是两个很重要的功能，希望可以拿捏的更加好。例如拨款的方面，怎样帮助地区层面的人士一起做经济复兴，除了经济的计划之外，还可不可以有些创造性，我期待在这些方面可以做多一些。
记者：你是跑马地的区议员，跑马地是一个豪宅区，是在反送中运动时没有遭遇过催泪弹的地区。你觉得那些中产人士的心态是怎么样的？他们对香港的前景又是怎么看的？
张嘉莉：中产或者做生意的朋友，他们可能顾虑会多一些，比如说他很清楚自己的政治立场，但未必愿意站出来去表态，但是其实他们很关心也都很支持这个公民运动，正因为这样，所以我有幸当选。
对于这个自成一角的小区，我觉得可以去实现多一些文化艺术上的改变。有一班有学问很有知识的人在这里居住，他们的公民意识是很强的。举个例子最近在做的一些漂书的角落，其实是DIY，没有人会站在那里盯着那个图书架，到目前为止运作都很好的，没有乱套。实际上是那个公民素质的彰显。
记者：你是想把更多文化、艺术的气氛带到跑马地？
张嘉莉：在这个区里很多人是具有公民素质素养的。整个香港在过去二三十年里酝酿出来的文化是比较倾向于赚钱的，倾斜到那边去。但是既然跑马地有这样素质的公民，可不可以多尝试其它的东西？就像刚才所说的，如：书写的交流、交换；现在有一些小型的艺术展览正在进行着；我们区还有一个摄影博物馆，都是公民自发去做的建筑的保育，之后自己营运。我希望有更多的涟漪效应。
尝试运用艺术家的能力 疫情下帮助社区
记者：疫情之下，艺术界受到的冲击是很大的，艺术家们是怎么去应对的？
张嘉莉：我们有一些网上论坛在讨论中，例如罗伟珊是湾仔区另一位艺术区议员，大家都同意尝试在短期内运用艺术家的能力，善用很少的资源去创作制作一些东西。我们将面对一个生产模式的转变，意识到原来全球化大工厂的连线会断链的，我们可能要回到小型的社区生产模式。而香港近一、二十年也有些艺术家在做手工艺的钻研，我觉得他们十几年来累积的经验在这个时候更加有用，可以在社区里帮忙。
记者：所以未来会与中国大陆那种经济关系脱钩？
张嘉莉：不仅是中国大陆，全球（各个国家）已经好像孤立起来了，自给自足。
记者：所以变成本土经济或创意就会回来，是居民自发的这个趋势？
张嘉莉：是居民自发和有很多艺术家团体及一些NGO，其实以前也有试行，举一些简单的例子，香港也有妇女团体做自制香皂，在过去几年已经有很好的品牌在社区推出。现在善于做手工比如金工、木工的艺术家都可以帮忙，还有Up-cycle设计，也许可以在我们自己的城市里，用一些以往我们认为是废物的东西重新制作，投入社区给我们使用，这些都是不同类型的生产模式，我想应该帮忙去做。
香港人被逼到绝境 激发创意
记者：上次反送中给人看到原来香港的文宣是这么厉害，那艺术天分个个让人眼前一亮，也让国际看到。疫情之下各个国家好像都停摆，但香港的艺术家、很多香港人还在想一些方法怎么去改变，不会放弃的。为什么你们那么有冲劲，不会被打倒，这种香港精神从何而来？
张嘉莉：我想是被逼到一个很极端的绝境，我们要反弹，处在一个绝处的时候，会更多激发我们的创意。
记者；你可以选择在家带小孩、或仅仅做一个艺术家？
张嘉莉：现在好像不行了，我想2014年对很多香港人来讲是一个启蒙，当时见到很多有创意的东西，那时我想是不是因为以前需要付出很多劳力去供楼，而没有时间去做创意的东西，占中的时候突然有个空间，于是这些东西爆发出来。到2019年、到现在，都是有一个契机，将以前被压抑的东西一一爆发出来，我认为还没有爆完，还会继续爆下去。
获支持 选民默默卖力帮忙
记者：做区议员有什么最大的挑战？
张嘉莉：处理区务时，关于清洁的问题是不容易的，例如2019年大半年，环保处认为玻璃瓶回收桶在街上出现不适当，于是收回这些回收桶，包括其它三色回收桶也被收回。但生活中一直都在产生不同的垃圾，所以会产生一些环境卫生的问题，直到今天都还没有完全解决，这是其一。其二是整个香港环保政策很差，很不完善，这些怎么去处理，不只是一个区或湾仔区区议会就可以去推动，我想要联合十八区、立法会、所有香港市民，在环保上，让下一代未来可以继续生活下去，其实这是不同政见的人都要去做的。
记者：很多区议员会受到一些建制派的人攻击，你有没有这些经历？
张嘉莉：也有一些朋友关心我，问我生命有没有受到威胁，暂时我还好，区里的居民都算是斯文的，有不同的意见发表大家可以讲、可以讨论，暂时还好。
记者：跑马地有很多明星，很多人可能不表态，但是默默的支持，你是否有这样的故事与我们分享（可以不讲名字）？
张嘉莉：有的，比如我当时11月、12月当选的时候，大家在找办事处，真的很难，资源很少，4万多元又要请人，还要做文宣，全部都要做，加上租金加上水电费，跑马地区是不便宜的。遇到一个很好的街坊，他人脉很广，帮忙找到现在的办事处，同时也有其他许多街坊，有些他们自身拥有很出色的专业，他们都会很关心，这个区议员在本区当选，我们怎样可以帮她？他们很卖力帮忙去找铺头，讲价。
记者：最多谢是谁？
张嘉莉：不开名，真是很多位。多谢所有选民，我当选真的是因为大家一起合力想做一个改变，每一个选民都重要。
林郑两面不讨好 不下台脸皮厚
记者：那小朋友怎样适应妈妈多了一个角色？
张嘉莉：最初考虑参选的时候，我大女儿中一，她聼到我考虑参选，她问我一个问题：妈妈，你为什么在街上帮人量血压？惨了，原来区议员的角色只是在街上帮人量血压，没有其他作为。我想现在她们慢慢认识到，原来可以开阔一点的，区议员可以帮手做更多的事情。现在疫情关系，不能上学，她会更了解我每天的工作动向。
记者：你怎样定位区议员？
张嘉莉：我认为是应该做好政府部门和市民之间的协调角色，发挥好这个角色。例如拨款申请的活动，不是仅仅把钱给了某个团体，做了一些与社区有关的事就完了，可不可以善用政府的相关部门，协调再找一些电商之类，利用电商这个平台，让艺术家能够做一些历史的绘画呢？这是以前中西区区议会做过的。这个也是善用公共空间、公共资源，区里居民也多了一个欣赏历史文化的方式，在这层面上可以推动。
记者：跑马地黄店多不多？情况怎么样？
张嘉莉：有的，最黄那间店，最近杜汶泽都有访问他。最近因为限聚令，生意有受影响，但晚上生意还是很好的。
记者：你怎样看政府针对黄色经济圈去打压呢？政府担心什么？
张嘉莉：林郑月娥，777（香港人对林郑的蔑称，讽刺她以777票当选行政长官），担心什么呢？因为她已经没有了全香港人的信任，唯有做任何事都算计去讨好她的老板，未必能讨好的，其实她两面不讨好，没办法了，见着她都觉得她很讨厌。
记者：如果你见到她，你有什么问题想问她？
张嘉莉：什么时候下台，行政长官？太斯文啦，我到时会再想一想怎样表达。
记者：她原来说，如果选民对她不满，她就会自己下台。
张嘉莉：她当时参选时是这样说的，会听人民的意见。现在我们的意见都很明显的，她太厚脸皮了。
责任编辑：连书华
