【大纪元2020年04月07日讯】（大纪元记者黄采文、梁珍香港报导）《香港基本法》颁布30周年之际，香港政治人物及大陆学者重提第23条立法，对此香港新界乡议局研究中心主任薛浩然接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，炒作23条是借机大做文章，“聚焦于23条的立法体现《基本法》的成与败，这是一个错误的观点。”
4月4日是《香港基本法》颁布30周年，此前香港建制派议员何君尧、前特首梁振英重提《基本法》第23条立法，大陆学者饶戈平也在当日撰文指香港完成国家安全立法迫在眉睫。
“香港今时今日所面对最困难的、最大的问题，不是23条是否可以立法，是当疫情过后，我们要面对经济困境，要如何解决？”薛浩然说，执政者应“以民为本，执政为民”，港府当前应开始审思对应之策，带领民众走出未来的经济困境，才是正途。
此外何君尧也藉疫情为由，主张取消9月的立法会选举。对此薛浩然表示，建制派在先前的区议会选举中兵败如山倒，继而担忧再次输掉选举，于是“狗急跳墙”发出此番言论。
“不能够因为你没有机会赢得选举，就移动龙门。只能够提起勇气，面对失败，面对困难，这些人才有节气，否则被人唾骂、唾弃的。”薛浩然说。
提及清明节，薛浩然挂念起反修例运动中被抓捕的抗争者，他呼吁民众关注他们的处境，“这六七千人现在在哪里？究竟有多少人、什么时候会送上法庭有个公平审讯？在疫情肆虐下，他们有没有得到恰当、应有的保护呢？”
“你可能不认同他们的看法，或者你认为他们的做法过激，但他们行为背后的动机，这心态是善与恶，我们都要考虑。”薛浩然说，西方法治下，未经法庭审讯之前，都是无罪之人，“没被定罪之前，他们得到什么样的对待呢？”
身处香港日趋限缩言论自由的氛围下，薛浩然屡屡因仗义直言而遭受压力，他引述孟子名言“予岂好辩哉？予不得已也。”他说：“我不是因为喜欢去辩驳、喜欢争拗，而是我讲出我认为的事情真相。”
“中国因为有我们这样的人，社会可能有我们这样的人，令很多人不舒服，不是我说对就是对，但是我相信自有公论。”薛浩然说。
以下是采访内容整理。
以23条定基本法成败是错误观点
记者：4月4日《基本法》颁布了30周年，香港特首林郑月娥、前特首梁振英，甚至北京的饶戈平和香港的何君尧，都不断提23条立法，也写了很多文章，怎么看当前建制派的言论？
薛浩然：我不敢妄称什么学者，究竟《基本法》对香港的重要性在哪里？如何使《基本法》体现出香港的特质呢？如果我们用学术研究，洋洋洒洒几十本写不完，但作为一个贩夫走卒一分子的我，觉得很简单，究竟《基本法》所赋予的港人治港，一国两制的港人治港，高度自治，究竟是什么葫芦什么药呢？其实很简单的就是邓小平所讲的“马照跑，舞照跳”，这就标志了香港一国两制的成与败。一国两制其中一国重要的两制是什么呢？是体现香港原有的资本主义制度，即是社会制度和经济制度不变，如果用“马照跑，舞照跳”简单来看，大家市民都明白。香港到今时今日进入了什么环境，因为这个疫情，而导致舞不能照跳了，四个人聚集又抓，“马照跑”只是剩下二分之一，马迷只能在电视机前欣赏，不可以入场参观赛事，已经没了一半。从这个观点来看，香港进入一个非常严重的阶段。
那些人借着《基本法》颁布30周年大做文章，是将《基本法》的整体价值，聚焦于23条的立法来体现《基本法》的成与败，我个人认为是一个错误的观点。因为就算饶戈平这些大陆学者，如果视23条是否立法，作为《基本法》能够成功与否的一把尺，在1997年7月1日《基本法》实施当天，《基本法》已经是废的、失败的，因为23条当天都没有要求立法，是不是？正如我们已经讲过，为什么当天23条不立法？为什么立23条必须由香港自行立法，即是体现香港为什么会有50年不变？为什么一国两制？就是体现香港的特殊历史。因为在回归之前，香港做了150多年的殖民地。
立法时制定《基本法》的时候，大家也都考虑了主权怎么去体现呢？《基本法》本身就已经体现了主权了，是不是？本法由人大颁布，在中华人民共和国宪法第31条衍生出来的，没有人会怀疑香港主权有问题，所以当天没有为23条立法，不会影响到中共中央政府的主权。
那么现在为什么要立23条？因为自从梁振英当国之后，他将港独事件上纲上线，说到几百万人有一半都是港独分子。有没有搞错？就算是有一些港独思潮，因为这些社会一定会有的，若要两个我，唯有一个我，人本身就是这样。法律是不是可以制止港独的苗头萌生或者发生呢？正如香港有刑事罪行，但是香港的抢劫刑事案件时有发生，那么可以怎样呢？如果严刑峻法，不会解决问题。很简单的，就算立了23条，如果人们对国家不认识一样会造反的；如果政权是有问题的，也是一样会造反的。历史屡见不爽，每一个时代被消灭之前都会严刑峻法。
港府解决经济问题是当务之急
记者：所以这不是一个立法的时机？
薛皓然：这不是一个好时机。
记者：很多人都觉得你的古文十分厉害，怎么学中国的传统文化的呢？
薛皓然：因为可能是我家里，我父亲及我外公的影响。我外公是一个书法篆刻家，他对家庭的熏陶，这些是需要培养出来的。当你有兴趣，慢慢给培养，不可能一蹴即至。
那么我们说回头，香港的今时今日所面对最困难的问题、最大的问题，即是在我们面前的，不是23条是否可以立法，这个疫情也不算最大，疫情终有一天会过去的，当疫情过去之后，我们要面对经济困境，要如何解决呢？现在就要开始考虑了，是不是？严重的失业、严重的倒闭，作为政府，不要说林郑的废言，她看到了一点主要是要先解决香港疫情的矛盾，但随之而来的经济的问题是很重要。
正如有一个圣经的故事说，埃及王做了一个梦，梦七条肥的牛在河边食草，突然出现了七条瘦的牛，那七条瘦的牛却把七条肥的牛吃掉。当时他问了耶稣的父亲约瑟，约瑟找了一个解梦的人帮他解梦。解梦者说，埃及即将有七年丰年，丰收之年，随后有七年的荒年，所以法老陛下应该要储备应付荒年，否则的话荒年一来，七年的丰年一下子就没有了。
现在香港疫情之下要面对严重的工厂倒闭、大公司倒闭、失业潮等等的，我们如何去应付呢？现在要做的要想的，不是要等疫情完结以后才想太迟了。政府包括商务发展局，这些局长要想想，怎样为香港解决未来的经济的困境，怎样去解困才是正途。而不是像何君尧之流整天要23条立法，坦白说今天看看中国大陆、全世界，所有问题全部要让开，都是抗疫、防疫还有怎样应付危机。
政府应该想这些事，想下一步要干什么，政府要先走一步所谓带领人民，带领我们去走是不是啊？怎样判定一个政府好不好很简单，在中国大陆也好，香港也好，政府主要的功能是什么？政府应该做些什么？不要听政客说些没用的东西，毛泽东说的五个字“为人民服务”，当然很多是口头革命派，讲一套做一套。为人民服务这五个字去量度政府施政，执政有没有做到为人民服务这件事，不要跟我说什么政治理论，什么主义。简单来说就是以前说的“以民为本，执政为民”。
我们看香港政府所做的事是不是为人民服务，警察所谓执法，是不是以为人民服务为前提，还是滥权，等等的事情。
关心反送中被抓抗争者 疫情中人权问题值得关注
突然记起一件事，刚刚是四月清明节，我突然间想起在过往反对逃犯条例的过程里被警察抓的六七千人，这六七千人现在在哪里呢？究竟将他们拘禁在哪里？他们究竟有多少人什么时候会送上法庭有个公平审讯呢？没有公平审讯，这几千个年青人为主体的，他们的生活是怎样呢？他们今天的处境是怎样呢？在疫情这么肆虐的情况下他们有没有得到恰当、应有的保护呢？
作为一个负责任的政府、为人民服务的政府，我们说西方法治，在没有经过法庭审讯之前，这些都是无罪之人，我们怎样去关爱他们呢？这几千个年青人，被抓了的人今天的处境如何呢？我觉得社会大众、正在看这个节目的人，大家都应该关注他们一些。你可能不认同他们的看法，或者你认为他们的做法过激，但是我们要看的是criminal intent（犯罪动机）是怎样？这些被抓的人，可能行为过激，但他们行为背后的intent（动机），究竟是有一个社会的心态，这心态是善与恶我们都要考虑。所以我们应该在清明的时候关注几千人关在哪里？我们都要关心这些。在拘禁但没有定罪之前，他们是“疑犯”，没有被定罪之前，他们得到什么样的对待呢？
建制怕输欲叫停立会选举
记者：林郑月娥曾经跟中共中央所谓的“报告”，想借疫情帮建制派翻盘，何君尧就最近提出疫情严重，取消立法会选举，怎么看？他们是不是部署取消立法会选举？
薛浩然：中国人有一句话“狗急跳墙”，按照目前看，在最近过去的区议会选举，所谓建制派保皇党兵败如山，于是乎他们考虑到正要到来的选举，会不会又出现同样情况，于是乎有一些就叫了出来，就说把立法会选举推后，如此之类，其实没有用的，如果那样，不如这样了，将《基本法》暂缓执行两年，这样更好了，是不是？
我最近听到有一些所谓名嘴，意见领袖说的，建议中共取消特首，由大陆委任。可不可以用香港人的心态思考呢？如果是这样的话，表面上你就是亲共，我们不要说你舔共，实际上，你将你“老板”（中共）推下咸水海去死，为什么？如此一来说明一国两制失败了。一国两制不能成功，是中共本世纪最大的没面子行为。所以无论如何，都要按《基本法》。不要胡乱说，不能够因为你没有机会赢（选举），就移动龙门，不行的。我认为，只能够提起勇气，面对失败，面对困难，这些人才有节气，否则被人唾骂、唾弃的。
敢言有压力 欢迎大家批评 知错能改善莫大焉
记者：很多人都觉得你敢言，因为批评某些人，你受到一些压力，为什么会继续出来讲？
薛浩然：我是不是怕或者惊恐呢？不是的。中国有一句话“予岂好辩哉？予不得已也。”我不是因为喜欢去辩驳、喜欢争拗，而是我讲出事情，起码我认为是事情的真相。
中国因为有我们这些样的人，社会可能有我们这样的人，令很多人不舒服，但是我相信公论的，不是我说对就是对，我讲错被人骂，都可以骂我的。错才是合理的，人怎么可能不犯错，不过犯错不要紧。我们老祖宗教给我们一句话，“知错能改，善莫大焉”，我，一个经常犯错的人，我都可能讲错话，但是我尽量做到知错能改，也希望在电视机前的你，正在听的你，如果我有错的地方，大胆指出，我薛皓然接受批评，可以令我在未来的岁月有所进步，有所前进。
我希望身体好点，因为很大压力的。
记者：所以大家要支持这种可以讲真话的这个平台，其实我们做节目都会承受压力的，但起码可以在一国两制之下，我们坚持讲真话，讲人话，起码听到的人都会受益。
薛浩然：起码能够令大家对一些事情、对一些道理，可以多个角度去想，我未必对，不过我们提醒之后，原来这些事可以这样想的，大家可以所谓脑力激荡，大家互相交流。＃
责任编辑：王菫
