【大纪元2023年11月23日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）
安泽耶夫斯基：我们从中国借钱，用以支付给中国的实体。这根本没有任何道理。
杨杰凯：在这期节目中，我采访了亚当‧安泽耶夫斯基（Adam Andrzejewski），他是网站openthebooks.com的执行长兼创始人。通过数以万计根据《信息自由法》提出的申请，该政府监管机构已汇总并公布了美国几乎各级政府的所有支出。
安泽耶夫斯基：专项拨款（Earmarks）在被禁止十年后，又恢复了，因为共和党核心小组（Republican caucus）进行了秘密投票，他们投票决定加入佩洛西（Pelosi）民主党人，恢复这种做法。
杨杰凯：我们讨论了专项拨款的问题，安泽耶夫斯基称之为国会的“腐败通货”。我们还讨论了美国向中俄等对手国提供政府合同和拨款，以及美联邦机构军事化的问题。
安泽耶夫斯基：有谁知道美国国立卫生研究院有一支一百多名警员的警察部队吗？
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
十多亿美国款项流入中国和俄罗斯
杨杰凯：亚当‧安泽耶夫斯基，欢迎你来到《美国思想领袖》节目。很高兴你能再次来。
安泽耶夫斯基：谢谢，杨，谢谢邀请我再次作客你们节目。
杨杰凯：嗯，我想你有很多话题要谈。你一直与参议员恩斯特（Ernst）一起做了关于中国和俄罗斯的令人吃惊的报导。你用整篇文章谈论了专项拨款问题。我发现对于这整个专项拨款问题，我不确定……我仍然难以理解它是如何存在和运作的。我们先从中俄方面说起吧。在过去的五年里，有13亿美元流向了中国和俄罗斯。它们都是我们的对手国。道理何在呢？这到底是怎么回事？
安泽耶夫斯基：嗯，这很令人费解的。我们在从中国借钱，用以支付给中国的实体。这根本没有任何道理。所以在网站openthebooks.com上，我们查看了支付给中国和俄罗斯这两个敌对国家的款项，进行了调查，我们发现在过去五年中，有13亿美元资金流向了这两个国家。现在，国会责成政府问责办公室审查流向中国的款项。
他们发现了4900万美元。我们发现了4.9亿美元，因为我们挖掘得更深一些，我们调查了次级拨款。没有人能跟踪的是二级拨款、三级拨款。这些甚至现在都还没有公开。因此，13亿美元可能只是冰山一角。
大笔联邦资金流入“武汉病毒研究所”
杨杰凯：这很疯狂。你发现的一件事是有200万美元流向了“武汉病毒研究所”。我们知道“武毒所”是一个进行生物武器研发以及各种功能增益（gain of function）实验等等的地方。
安泽耶夫斯基：自2014年以来，武汉病毒研究所已收到200万美元。但根据联邦政府的最新审计数据，仅支付了140万美元。让我们细分一下付给“武毒所”的200万美元拨款。其中有60万是通过“生态健康联盟”（EcoHealth Alliance）从美国国立卫生研究院获得的次级拨款支付的。
这些款项被质疑是否是由福奇（Anthony Fauci）和柯林斯（Francis Collins）——柯林斯是国立卫生研究院（NIH）前院长，福奇博士是国家过敏和传染病研究所前所长，资助给了功能增益实验。
此外，还有110万美元是通过对外援助机构“美国国际开发署”（USAID）资助给了“武毒所”，同样是通过“生态健康联盟”的次级拨款。据说，这110万美元，现在只支付了80万美元。其余的款项已经停止支付。
杨杰凯：不过，其中重要性何在呢？
安泽耶夫斯基：重要的是，拜登政府在三年后的本周终于正式停止向“武毒所”提供任何联邦拨款。也就是说，是时候了。在整个联邦支票簿中，在所有美国援助接受者中，这可能是受到审查最严格的部分。终于，在三年之后，拜登政府表示他们将正式削减任何额外资金。
但他们有身居高位的朋友。直到2021年5月，安东尼‧福奇博士在参议院作证并回答路易斯安那州参议员约翰‧肯尼迪（John Kennedy）的问题时，福奇还说，他认为“武毒所”的科学家们非常有能力且值得信赖。
参议院听证会
安东尼‧福奇博士：根据我们与受资助者，包括与中国受资助者，长期交往的经验，他们都是非常能干、值得信赖的科学家。我不是在谈论中国的其它方面，我说的是科学家们，对于这些人你可以期待他们会遵守资助的条件，在我们与他们交往的这些年里，他们一直都是这样做的。
参议员约翰‧肯尼迪：那么你认为中国人不会对你撒谎吗？
安东尼‧福奇博士：嗯，当你说到“中国人”时，中国人是一个相当广泛的群体。我知道我们接触过的科学家们是值得信赖的。
杨杰凯：是啊，这种行为要么是一种轻信之类的，要么更为糟糕。我一直想努力弄清楚，这种想法的本质到底是什么，鉴于，显然每个人都应该能够获得详情介绍，了解到在那里、在中国许多其它地方及生物实验室中正在发生的事情，尤其是对于（福奇和柯林斯）那种级别的人来说。
安泽耶夫斯基：2021年，美国援助机构——“美国国际开发署”（USAID）给国会议员写了一封信说，他们已向“武毒所”支付了110万美元的二级拨款。那么美国政府问责办公室说，“哦，且慢，这笔款项只支付了80万美元。”也就是说，“武毒所”一直是一个黑匣子，几乎没有透明度，更没有问责制。
NIH等机构的特许权使用费的状况
杨杰凯：“美国国立卫生研究院”（NIH）和其它机构支付的所有那些特许权使用费的状况如何？这是你一直试图探究清楚的事情。
安泽耶夫斯基：2021年秋，我们的组织openthebooks.com，向美国国立卫生研究院提交了一项联邦信息自由法（FOIA）请求，要求查看他们的第三方特许使用费数据库。第三方特许使用费由私营企业支付，比如由一家制药公司为了一项发明向美国国立卫生研究院支付，该发明是由美国政府科学家拿着政府给的、纳税人支付的工资，在政府实验室里做出的。我重复一下，这个发明是由美国政府、纳税人支付的工资，他们发明了一些东西，然后将许可授予给私营部门将该发明变现。特许权使用费将返还给该机构，与科学家利益分成。我们想要该数据库的副本。
我觉得，在大流行病期间，美国人民开始感受到大政府与大型制药公司走得很近。该数据库将告诉我们他们之间的关系有多密切。对于我们提出的《信息自由法》申请，国立卫生研究院居然置之不理。我们立即起诉了他们，“司法观察”是我们的法律合作伙伴。（我们拿到的）十年来共三千页数据（显示），向两千四百名科学家支付了五万多笔款项。
但我们只能看到顶行的摘要数字。行业向该机构及其领导层和科学家们支付了3.25亿美元，使他们富得流油。以下是我们看不到的，“美国国立卫生研究院”仍在隐去第三方付款人的名称，也就是制药公司的名字。我们不知道是谁支付了价值三亿多美元的特许使用费。我们不知道科学家们个人拿了多少钱。
他们还隐去了付给科学家个人的金额，包括福奇，弗朗西斯·柯林斯。我们不知道他们在纳税人支付的实验室里发明了什么。他们隐去了发明编号和许可证编号。所以本周美国参议院发起动议，（参议员）兰德‧保罗（Rand Paul）将此作为一个议题提出，你还记得2022年他在参议院两次询问福奇第三方特许权使用费问题吗？福奇则拒绝透露任何相关信息，就像该机构拒绝披露这些信息一样。
于是兰德‧保罗在参议院一个小组委员会提交了一份修正案，而美国参议员伯尼‧桑德斯（Bernie Sanders）通过政治实力阻止了兰德‧保罗的修正案，因为该修正案将可以揭开整个第三方特许权使用费的错综内幕。不幸的是，来自阿拉斯加的莉萨‧穆尔科斯基（Lisa Murkowski）跨越党派界限，投票支持伯尼‧桑德斯，继续保守特许权使用费的秘密。
杨杰凯：鉴于，比如，我们过去三年多的时间里已发现了大量利益冲突的存在，人们会认为（披露执行信息）这很重要。
安泽耶夫斯基：当然很重要。因为我们都知道，每年美国国立卫生研究院会向五万多名受助者提供价值320亿美元的拨款。杨，这笔钱会为你收买来很多朋友，这会给你买来很多盟友，这基本可以收买整个美国医疗保健综合体。现在我们知道了，所有的研究成果都会从另一扇门回来，在过去十年中，那是价值数亿美元的第三方特许权使用费。我们需要看到资金的流向。这些第三方特许权使用费中每一笔都存在潜在的利益冲突。
资金流入中俄带来的问题
杨杰凯：绝对如此。让我们回到中国与俄罗斯的话题，流入它们的款项过去五年来达到13亿美元。也许你可以给我讲一些从中发现的少许趣闻。
安泽耶夫斯基：有140万美元是通过国内农产品计划给了美国全国各地的学区，用于我们国内幼儿园到12年级的学生，为自助餐厅提供农产品。但这不是在国内完成的。140万美元给了一家中国实体，为美国的K-12学校提供中国农产品。
我们还发现有六百万美元，这件事尤其令人不安，是通过国防部与一家中国承包商签订的一份IT合同，就一项非常敏感的项目，即发生危机时，向受困地点输送人力、部队和物资。这六百万美元是通过一家中国IT承包商完成的。如果你是一名中国IT承包商，你百分之百是跟中共站在一起的。
我们发现，国务院向多个中国实体提供了价值六千万美元的合同，其中包括给中国冲浪团体的二万五千美元，他们曾与国务院官员、中国冲浪者一起举行了海滩派对，这一切都是为了所谓的“气候变化教育”。
我们继续采访网站openthebooks.com创始人兼执行长亚当‧安泽耶夫斯基。
杨杰凯：为了让我们观众明白，我简单提醒一下，我们正在谈论在当前美国政府有13亿美元资金流入了中国和俄罗斯的问题。
安泽耶夫斯基：是的。那么，资金流向情况是这样的：五年来，4.9亿美元支付给了中国，其余的约8亿美元，给了俄罗斯的实体。
我们向俄罗斯实体的支付情况也没好到哪里去。例如，我们向一家俄罗斯承包商支付了2400万美元，为我们的大使馆提供安保服务。我们已向俄罗斯运输公司支付了60万美元，用于运送我们的机密情报简报袋。
杨，你觉得，如果是普京在美国，就在华盛顿特区，他会让一个美国承包商来保护他的机密外交邮袋吗？绝不可能，但我们对俄罗斯就这么做了。
杨杰凯：很有意思。出于好奇我问一下，其中有多少是在俄乌战争期间发生的？你了解吗？
安泽耶夫斯基：我们的付款一直持续到2023年第一季度。美国纳税人的钱有500万美元流向了一家俄罗斯健康保险提供商，这家公司在俄罗斯入侵乌克兰期间受到了制裁。
Open The Books的使命
杨杰凯：当我们谈论这些数字时，真是叫人吃惊。你知道，当我浏览你的材料时，我们说的是，这里十亿，那里几百万……要知道，这些其实都是巨款。但当你翻阅这些文件时，你几乎忘记了这一点。我们甚至还没有开始谈到专项拨款呢。
安泽耶夫斯基：请注意，现在华盛顿特区，对监管机构来说是有大量的事情可做。我认为，美国人民确实感受到了这一点，他们厌倦了政府大手大脚地花钱，厌倦了腐败。以前，我们只知道一个乱花钱的例子，就是阿拉斯加的“废弃桥”。在openthebooks.com，我们的整个使命不仅是公开账目、审计账目，还要教育美国人民，让其了解你的税款到底花哪去了。
杨杰凯：是的，我只是想提醒一下观众，对那些可能不了解的人来说，你可以登陆网站openthebooks.com检索一下，如果你想看看钱都花到了哪些疯狂的事上，那么这是一个高度可检索的、绝对令人着迷的数据库。
安泽耶夫斯基：这就是为什么我们相信透明度会彻底改变美国的公共政策和政治。所以，我鼓励每个观看本节目的观众，请访问我们网站openthebooks.com并看一看，因为我们几乎……虽不完全，但是全国各级政府征税和支出的几乎每一毛钱都可以在我们的网站上搜索到。
我说的是联邦支出，所有50个州的支票簿，以及一万五千个市级支票簿，一直到你们当地的学区。2500万的工资，几乎是全国各级政府公职人员的每一份工资。仅去年一年，我们就得提出五万五千份《信息自由法》申请，才得以整理出所有那些内容。我们做这些艰苦的工作，是为了让你们能够让政治阶层对税收和支出决策负起责任来。
专项拨款——国会中的腐败通货
杨杰凯：好的，谈到问责制，我们来谈谈你的专项拨款报告。同样，可能还有人不知道专项拨款是什么。请你快速解释一下，然后我们再深入探讨。你们发现的某些事情绝对非常惊人。
安泽耶夫斯基：对于专项拨款，这里有个定义。它是国会议员为自己选区争取的“宠儿项目”。人们形容它为薅羊毛项目、猪肉分肥项目、互捞项目，国会中的腐败通货，可耻的五花肉分肥项目，专款专用讨好工厂。其他人将其描述为“合法贿赂”，让议员投票通过大额支出综合法案，
这是国会中的腐败通货。请注意，专项拨款已被禁止了十年，这对一群酗酒者（花钱没有节制的立法者）来说，相当于一个开放的酒吧。共和党人和民主党人都沉迷于花我们纳税人的钱，而这些专项拨款则是这一过程的润滑剂。
杨杰凯：嗯，这听起来没那么糟糕，因为毕竟每位议员的工作就是代表其所在选区或所在州的人民。人们会期望他们会做一些事情来支持他们所在的选区或州。
安泽耶夫斯基：嗯，专项拨款是为巧妙规避国会拨款过程中正常秩序的一种手段。也就是说，你搞专项拨款本质上就是为了规避获得项目和预算法案的流程：需通过委员会和小组委员会的听证会，对该提案的每一条内容进行全面、公开的审查，并在这些委员会中进行投票表决，直到该法案提交到议会。然后你会得到赞成或反对的投票结果。
专项拨款则完全不同。它的措辞含糊不清，而且数量成千上万，很难对它们进行任何审查，且数额巨大，而且越来越大。没有公共目的能驱使——例如在阿肯色州工作的工薪阶层和中产阶级纳税人——去资助三百万美元的纽约专项拨款，提供给像哥伦比亚大学这样的常春藤盟校，该校已经拥有133亿美元的捐赠基金了。所以人们会得到各种各样的分肥利益交换项目，坦白说，都是不必要的。
杨杰凯：想想看，会有专项拨款直接流入大型捐赠基金，这显然是一个令人震惊的现实。你还发现了各种其它情况。
安泽耶夫斯基：我们是发现了。这要从国会中一些最有权势的人说起，那是在7个月前，两位即将退休的美国参议员，一位是民主党人，一位是共和党人，他们在参议院拨款委员会担任领导职务。（一个是）主席，民主党人帕特里克‧莱希（Patrick Leahy），他即将退休。他为佛蒙特大学的荣誉学院拨款3000万美元。
他退休后，在5月份，即两个月前的5月份，该校以这位参议员帕特里克‧莱希的名字重新命名了“荣誉学院”。他还从佛蒙特大学校长那里获得了该校总统杰出研究员的永久职务。之后莱希如法炮制，拨款3400万美元给伯灵顿国际机场。今年4月，市议会以莱希的名字重新命名该机场。
好啊，让我们再来看看共和党人，莱希在参议院拨款委员会的同事理查德‧谢尔比（Richard Shelby），他也即将退休。他把五千万美元拨给了他的母校阿拉巴马大学。这五千万美元专项拨款没有用于某个项目，而是进入了校方的捐赠基金。校方的捐赠基金此前已达十亿美元。
所以，杨，想想这个。他们借了五千万美元。所有这些专项资金都是以国债为抵押借来的。他们用国债借来的钱塞进，塞给了阿拉巴马大学的捐赠基金，该基金已有十亿美元，而该校每年支付橄榄球教练的年薪就达1100万美元。
去年的专项拨款达160亿美元
杨杰凯：那么，去年专项拨款的预算总额是多少呢？
安泽耶夫斯基：是啊，在上一份综合支出法案中，法案总额为1.7万亿美元，这些“宠爱项目”价值达160亿美元，有七千五百个项目被塞进了那个法案。前十大专项拨款人中有七个是共和党人。这七位共和党人专项拨出了31亿美元。21个州都有共和党人专项拨款超过他们的民主党同事，例如在德克萨斯州，是5亿对3亿美元；在佛罗里达州，是4.5亿对2.5亿美元。
我的天啊，共和党“自由核心小组”有九名成员，他们在财政上以最保守着称。他们的专项拨款项目达72个，资金几乎达5亿美元，即4.9亿美元。而且情况只会越来越糟。昨天爆出，众议院2024年专项拨款最高的63名议员都是共和党人。
杨杰凯：我想说，这很有意思。我猜他们的态度是这样的，“嘿，如果我们能这么做，我们就该这么做。我们有这个权限。”
安泽耶夫斯基：你知道，专项拨款是国会中腐败的通货。你刚才所说到的，杨，我真的很想报导一下，因为那是“欢乐满人间”（Mary Poppins）式的治理方法。给你一点点糖帮助你吞下苦药。但现在已经没有糖了。
[注：这个比喻来自于一部著名的儿童小说和电影，叫做“欢乐满人间”（Mary Poppins），故事的主角是一位有魔法的英国保姆玛丽‧波平斯（Mary Poppins），她用她的智慧和趣味来帮助一个处于动荡中的家庭恢复秩序和和谐。该比喻在此处是形容一种以娱乐和魔法来掩饰或解决社会问题的统治方式。暗示统治者或政治家们忽视了真正的问题，而只是用一些表面的手段来安抚或欺骗民众，就像保姆玛丽‧波平斯用一匙糖来让孩子们吃下苦药一样。 这种统治方式可能会让人们暂时感到快乐或满足，但是无法解决根本的矛盾或改变不公平的制度。]
我想以此为证：1980年，那时美国成立二百年多一点，当年国债不到一万亿美元，令人难以置信；而四十多年后的今天，我们的国债已达到32.5万亿美元。这可能已经敲响了一个民主国家的丧钟。当一个民主国家意识到他们可以自己投票从联邦财政获得大把好处时，那就是走向崩溃的第一步了。
要彻底透明：每一毛钱都在网上实时公开
杨杰凯：听起来很有道理，但你在这方面研究出了什么？这是我想弄清楚的。
安泽耶夫斯基：让我们回溯1887年，当时爱丁堡大学的苏格兰教授对此进行了研究，他说：世界上最伟大文明的平均寿命是二百年。然后就开始崩溃，局面就开始分崩离析，就是当他们的立法机关意识到，他们可以投票给自己从联邦财政获得众多好处时。教授们说，崩溃之后，下一步一定是独裁。
所以请注意，避免历史重演的方法就是彻底透明：每一毛钱都在网上实时公开。专项拨款就是一个很好的例子。我们必须让当权者承担责任，我们需要让那些在支出上绝对虚伪的共和党人承担责任。他们口口声声说要减少开支，但他们却恢复了该专项拨款程序，这是一种腐败通货，用以巧妙规避正常的秩序。
共和党人应该遵循正常的秩序。他们不应该设立专项拨款，这不是正常的。所以说，我们呼吁众议院议长凯文‧麦卡锡，不要搞秘密动作。专项拨款被禁十年后，又恢复了，因为共和党核心小组进行了秘密投票，他们投票决定加入佩洛西等民主党人，恢复这种做法。
但麦卡锡需要在众议院进行公开投票。我们需要看看哪些人在支持，哪些人不支持专项拨款，不要搞秘密活动。在共和党核心小组成员中是谁在支持，包括麦卡锡在内（都要公开出来）。麦卡锡本人对专项拨款并不感冒，但过去两年他允许秘密投票。到底是谁认为这是个好主意呢？
一些政府机构变得军事化的问题
杨杰凯：你还报导过一件很多观众都关心的问题，即我们一些机构变得军事化。尤其是，人们最关注的，当然是国税局。国税局有执法人员持有武器，实际情况如何？
安泽耶夫斯基：杨，看看我们的网站openthebooks.com，我们是联邦机构军事化这方面的专家。如果你听到有人讲国税局或联邦任何其它机构军事化的消息，那是援引我们的数据。比如，我甚至不确定是否还有其他人知道，如何量化普通联邦机构购买枪支弹药和军事装备的情况。
那么，国税局发言人，因为我们多年来的反复询问，会告诉你，他们必须应对很多坏家伙，比如会有很多坏人。他们要对付的是最坏中最坏的。但我认为，在这一点上，美国人民不认为税务人员同时也应该是执法人员。必须有所区别。
国税局正在模糊民事管理机构和执法机构之间的界限。我认为我们已到了应真正考虑的时候了，现在，（众议员）马特‧盖茨（Matt Gaetz）在众议院提出了一项立法，爱荷华州菜鸟参议员乔尼‧恩斯特（Joni Ernst）在参议院提出了法案，要求解除国税局武装。
在网站openthebooks.com，我们有一份请愿书，你可以访问我们的网站。我们想在上面征集数以万计的签名，支持国会立法，在国税局的的行政和执法部门之间建立分工，将国税局的逮捕权、拥枪权移交给传统的执法机构。
杨杰凯：在各机构中，承担这种执法角色的做法有多普遍？这很引人深思，因为它总是……这是一个缓慢的过程，对吧？开始时规模很小，然后逐渐扩大。这就是我们在这些官僚机构中看到的现实。
安泽耶夫斯基：让我们谈谈联邦机构中整个军事化的问题。今天，令人难以置信的是，拥有逮捕权和持枪权的联邦官员有20万人，比美国海军陆战队的18.6万人还要多。自2006年起，我们已能在openthebooks.com上进行量化，103个联邦机构在购买枪支弹药和军事装备上已花费了37亿美元。
具体情况如下：有27个传统的执法机构，比如联邦调查局、美国法警，特勤局，这些机构隶属于司法部或国土安全部。但有76个传统上处理办公业务的民事行政机构，现在也已经武装起来了。
我指的是教育部、卫生和公众服务部。有谁知道国立卫生研究院有一支一百名警员的警察部队吗？我指的是环境保护局。当然，还有像国税局这样的机构。我认为我们必须缩减联邦武器库的范围。
想想这点，在攫取执法权力后，这些联邦机构正在积累军力。若你深入了解一下，例如，国税局的枪械库房，自2006年以来，已经花费了3520万美元，用于购买枪支弹药和军事装备。我们谈谈疫情前他们的枪支储藏量，他们储藏了四千五百把枪，其中包括五百万发子弹。如果打开他们的枪械库，你会发现有六百多支霰弹枪、五百支长管步枪，是AR-15史密斯和韦森式步枪。他们希望在机构内部拥有指挥权和控制权。
杨杰凯：好的，亚当‧安泽耶夫斯基，很高兴你作客我们节目。
安泽耶夫斯基：谢谢，非常感谢你的邀请。
杨杰凯：感谢各位关注亚当‧安泽耶夫斯基和我。感谢收看本期的《美国思想领袖》节目。我是主持人杨杰凯。
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责任编辑：李琳#
