【大纪元2024年02月29日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）
黄景洲：如果你想取得伟大的成就，肯定需要做出一些牺牲。
杨杰凯：在表演艺术似乎正在衰退的时候，有一家艺术团正在迅猛地崛起。
杨美莲：（神韵演出）就像画布有了生命，如果你能听到（神韵的现场）音乐，如果你能看到色彩有了生命……
杨杰凯：不到二十年的时间，神韵已从一个艺术团，发展到八个同等规模的艺术团，同时在全球巡回演出，每个艺术团都有自己的管弦乐团。
王琛：（作为一名舞蹈演员，）既有精神方面的，也有身体方面的（辛苦）。
包正宇：你必须训练身体的每个部分来跳舞。
杨杰凯：现在，他们每年在二百多个城市演出，在一百多万观众面前表演。
莎拉‧维兹：我希望观众们走出剧院时，感觉比他们走进来时更好。
杨杰凯：神韵是如何取得如此的成功？她的成功秘诀是什么？在本期《美国思想领袖》特别节目中，我们将独家探访，世界上首屈一指的中国古典舞艺术团。
杨美莲：人们努力追求的所有物质财富，都不会永恒，永恒的是你拥有的内在的价值观。
杨杰凯：他们正在推动真正中国文化的复兴，但（神韵）在中国却被禁止（上演）。
李宝圆：这正是中共试图摧毁的东西。
杨杰凯：那么，在全球巡回演出的背后，是什么在激励这些艺术家们？
白茉莉：有比我们更崇高的存在，你可以从中获得很多智慧。
黄景洲：文艺复兴时期的艺术家，他们花费数年时间只为创作一件艺术品，但他们的作品激励了一代又一代人，这就是我们要实现的目标。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
神韵已成为一个全球现象
杨杰凯：李宝圆（William Li），很高兴你来到《美国思想领袖》。
李宝圆：杨，谢谢你邀请我。
杨杰凯：对于许多观众来说，他们没有想到一个专注于中国传统文化、舞蹈与表现形式的演出，竟然来自美国。
李宝圆：是的，当我告诉人们，神韵来自于美国时，很多人都不相信，他们以为我们来自中国，这些人还不了解我们。
而如果你是从中国出来的，（就能体会到）神韵就像一股清新的空气。因为在中国，你不敢说出你真正的信仰。但在美国，你可以畅所欲言。
说到神韵艺术团是如何成立的，事情要追溯到2006年，源自一群逃离中国的艺术家们。因为他们想获得信仰自由，这简直就是“美国梦”了。
要知道，作为一个难民你来到美国，一无所有，白手起家，然后成立了自己的公司，你的生活从头开始。
杨杰凯：从某种意义上来讲，这真的令人惊叹，因为我们正处于一个表演艺术增长停滞的时期，是吧？但神韵却在成长。
李宝圆：神韵的确已成为一个全球现象。我想和我交谈过的人中，还没有谁没听说过神韵。
领舞演员、艺术新星和乐团音乐家
杨杰凯：说起来，你参与神韵已经有不短的时间了。
李宝圆：是啊。
杨杰凯：你参加过多少场演出呢？
李宝圆：我从2007年起参加巡回演出，每年我们每个团会演一百场左右。所以，我想我直接上场的演出至少有1,500场。
杨杰凯：太了不起了！今天机会难得，《美国思想领袖》能够采访到多位神韵艺术家。我以前还真是一直没有这种机会。
当然了，你是一名领舞演员，但同时你还是一名舞蹈教师，这非常有意思，我想和你谈谈这个话题。
在我们谈那个话题之前，请先介绍一下，今天我们到场的嘉宾有哪几位。
李宝圆：好的，今天我们请到了几位领舞演员，他们参与神韵已经很长时间了。
资深演员有黄景洲（Piotr Huang）和王琛（Angelia Wang），有些观众可能甚至能从我们以往演出季的广告中——从广告牌或海报上，能够认出来这两位的面孔。和我一样，这两位也都曾在纽约的飞天艺术学院就读，获得了艺术学士学位，并从纽约库德贝克维尔（Cuddebackville）的飞天大学获得了中国古典舞的艺术硕士学位。
同时，还请到了杨美莲（Marilyn Yang）、包正宇（Jesse Browde）和白茉莉（Lillian Parker），他们都是冉冉升起的新星，曾获得过国际舞蹈大奖，并被飞天大学录取。作为实习的一部分，参与过神韵的巡回演出。
因为我们的演出还有现场交响乐团，所以我们还请来了一位音乐家——小提琴家莎拉‧维兹（Sarah Veazey）。
演出开始前的心情
杨杰凯：现在，我想请你从一场演出开始的时候谈起，即一个演出季首场演出开始的时候谈起，你已经经历了好几个演出季了，这时候你心里在想什么呢？
王琛：兴奋啊！要去到不同的国家、不同的城市，你的感觉会有所不同，因为要把一台全新的节目带给观众们。
我们非常期待观众的反应，我们很想知道，“哦，今年的节目，观众会喜欢吗？他们会理解我们想表达的内容吗？”等等。
杨杰凯：请跟我简单说说，就在演出快要开始前的紧张气氛？你会紧张吗？
黄景洲：我总是很紧张，心里总有点忐忑不安。记得有一位好像是电影导演吧，她说现场演出，有一种美，因为有来自成功的激动，但也伴随着一定程度，对失败的恐惧，因为你只有一次机会。
但如果你有机会登上侧台，在我们表演的时候，你能看到每个演员，比如我们会说，“嘿，上台了，咱们好好演。”当你和整个团队在一起时，克服这种心理压力就容易多了。
从梦想当运动员到成为舞蹈演员
杨杰凯：在你成为舞蹈演员之前，你曾想成为一名职业篮球运动员，神韵和神韵训练中的情况，与精英体育训练相比如何？比如篮球？
黄景洲：这两个领域的相似之处，我想说在于体能。对中国古典舞来说，有意思的是，我们使用的是天然肌肉，就是我们走路、爬楼梯、跑步、运动时所使用的肌肉。所以，小时候受过的篮球训练，对我真的很有帮助。
包正宇：从被飞天艺术学院录取，到毕业，然后上飞天大学，再到成为神韵舞蹈演员，回首过去，我觉得有点像坐过山车一样。
杨杰凯：然后呢，然后生活就变了。愿闻其详。
包正宇：我从十四岁开始跳舞。在那之前，我一直在打棒球，打了大概七年。关于棒球，它并不是一项非常耗费体力的运动，棒球没有那么多高强度的运动。
当我加入神韵，成为一名舞蹈演员后，我必须训练我身体的每个部分，以便能够做各种动作——跳跃、翻腾、舞动，这需要很大的柔韧性。
我想很多年来，因为我爷爷喜欢棒球，我爸也喜欢棒球，所以，很多年来，我的梦想一直是成为一名职业棒球运动员，直到我看了那场神韵演出，应该是在2018年春天吧。
我从每个（神韵演员）脸上都看到了洋溢的热情，我发现，他们真正热爱自己所做的事情，这改变了我的看法。我觉得，我想做一些更有意义、更有影响力的事情。我想激励人们，并以某种方式改变人们，就像我当初受到激励、发生改变一样，我就是这样成为一名舞蹈演员的，有点像“对，这就是我想做的”。
在西方长大 如何能跳好中国古典舞
杨杰凯：大部分神韵演员是华裔，我不禁注意到，至少你看起来不像纯华裔。
包正宇：我在西方出生、长大，那时我对中国文化几乎没有概念，而现在我们正在从事的，恰是一种中国的舞蹈形式。
起初，我开始跳舞的头几年里，我可以模仿那些动作，我可以相对准确地完成她们。但不知为何，我总是觉得少了点什么，就是感觉有点不对劲，我和同伴们有点不一样。
杨杰凯：那你是怎么克服的呢？
包正宇：我又回过头来，开始学习中国古代的历史，深入探究特定人物的历史背景，甚至不局限于特定人物，而是不同朝代的历史，整个朝代的来龙去脉。我了解得越多，我的舞蹈变化就越大，就越能体现出中国的价值观，比如阴阳的对立平衡。
白茉莉：忠诚、信仰、善良或宽恕，诸如这些（神韵展现的）价值观，我认为这都是普世价值观。
这实际上就是，文化虽然表面上各不相同，但那些深层的内涵，却是人人都能体会到的，也能在生活中实际运用，或启发人们的生活。
杨杰凯：所以，茉莉，我要问一个显而易见的问题了，你显然不是个华裔，然而你是神韵的舞蹈演员，而他们中大多数都是华人，你是怎么做到的呢？
白茉莉：是的，事实上我经常被问到这个问题，比如你为什么要跳中国古典舞？很多孩子，会去跳芭蕾什么的。
我从小就喜欢跳舞，然后我就一直学中国古典舞课程——我父母给我报了名，我很喜欢上，所以我就一直坚持下来。
直到有一次我看到了神韵，感觉就像看到了中国古典舞的全貌，真正了解到她实际上可以多么动人，她是如此富有表现力，如此发人深省。
对于一个小孩子来说，哇，太赞了，我就想要继续学下去，最后我就被吸引着来到了神韵，神韵是目前最大的中国古典舞演出团体。
杨杰凯：我想你的中文应该很不错了吧？
白茉莉：是的，还行。
神韵能打动所有人的心
杨杰凯：你觉得，你最喜欢的是什么事情？作为一名舞蹈演员？
白茉莉：很多事情都很棒。
我看到了很多，真的学到了很多，比如关于中国、中国文化，或者从我周围的人们中，因为我们的舞蹈演员来自世界各地。我自己也可以到世界各地去（演出），看到不同国家的人们是如何生活的，以及他们对事物的反应，真是让我大开眼界。
还有一件很棒的事，就是能听到观众的反响，其实在演出现场你往往看不到观众，要知道，就只能看到台下人头攒动，而且我们在后台，其实听不到什么。当你走出去，听到观众的反应，你就会知道你所做的事情确实打动了观众，或让他们开怀大笑，这是让你非常感动的。
【观众反馈】
前白宫官员、大学教授、作家Barbara Elliott：我觉得他们太了不起了！
环境咨询公司老板B.J. Atkins：太震撼了！这是当今社会所需要的。
医生Dwana Bush：我的天哪，精彩纷呈！我没想到会笑得这么开心，同时如此感动。
IT公司主管Deb Dutta：我真的一直在寻找某种神奇的、让人升华的东西，而她（神韵）远不止这些。
前威斯康星州副州长Rebecca Kleefisch：你在神韵中看到的，是一种教育的体验，你可以学到一些中文，学到一些民族知识，一些文化。
纽约自然健康中心总裁、自然疗法名医、国际电视广播名人Dr. Julissa Hernandez：我看到他们很开心，他们热切地向我们传递美丽的讯息：真诚、慈爱，聚焦于我们所知的、大于我们的神、创世主。
如何成为一流的神韵艺术家
杨杰凯：学习舞蹈，苦练技能，并成为一流的中国古典舞演员，究竟有多难？
王琛：你知道，作为一名舞蹈演员，既有精神方面，也有身体方面（的辛苦），如果你问的是身体方面，是不是很辛苦？那肯定啦！很难的，你知道，但是我想，每行有每行的艰辛，所以我倒不觉得这是一个很大的问题，就是克服吧。就是要坚韧不拔，坚强起来，要跨越身体（极限）。
而在精神层面上，我认为，对每场演出都要保持热情，我认为这是最困难的部分，因为随着时间的推移，比如你塑造某个角色，要经过练习、排练、彩排，最后再呈现给观众，可能已经演过上千次了。我就提醒自己：观众就能看到这么一次。
杨杰凯：嗯，我想谈谈，（成为神韵艺术家）需要付出什么，个人方面可能需要做出哪些牺牲，那是怎样的牺牲？
黄景洲：无论在哪个领域，如果你想取得伟大的成就，肯定需要做出一些牺牲。
就我个人来说，我认为我们牺牲最多的是时间，无论是牺牲你个人的时间，还是牺牲你空闲的时间，就是你花在爱好上的时间，或是陪伴家人的时间。
不过，取代“牺牲”的更好的理念是“投入”，你要把时间投入到你所努力从事的事情上，无论是在哪个领域。在艺术领域，你必须投入大量的时间，才能得到提高。以文艺复兴时期的艺术家为例，他们一件艺术品就倾注数年的时间，但他们的成果，却鼓舞了好几代人，这就是我们要努力实现的目标。
永恒的是价值观
杨美莲：如果你真的想领略一下，传统文化、传统艺术，也许你会去博物馆、欣赏绘画作品，但归根结底，它们只是一幅画而已，但神韵就像……，如果你可以想像，神韵就像画布有了生命，如果你能听到神韵音乐，如果你能看到色彩有了生命，看神韵不是单纯的观看，我认为那真的是一种体验。
杨杰凯：比方说，你知道有人对中国历史一无所知，对中国传统文化一无所知，你怎么对他们解释神韵可能对他们的生活很有裨益呢？
杨美莲：也许年轻人会认为（学历史）挺枯燥吧，我想，他们可能会觉得“都是很久远的历史了，为什么应该学习历史呢？”可是，历史上有那么多的故事，是值得我们学习的呀，历史总是在重演，你总是可以回首过去，看看别人是如何应对这些情况的，而当今世界节奏如此之快。
对我来说，我觉得人们努力追求的所有物质的东西，都有一个时间窗口，这些东西不会永远存在，而永恒的是，你拥有的内在的东西，你所秉持的核心价值观。
神韵交响乐团绝对独一无二
杨杰凯：我和很多人谈论过，神韵如何寻求，展现纯正的中国传统文化，但说到乐团，这似乎是一种全新的艺术形式，因为你们有一个完整的西方管弦乐队，又在其中融合了中国传统乐器，这听起来不是传统的形式，听起来是新的形式，你能帮我详细说明一下吗？
莎拉‧维兹：神韵交响乐团绝对是独一无二的，因为非常有意思的是，她融合了东西方乐器。
东方音乐和西方音乐，在旋律与和声上，有各自不同的方法。东方音乐主要侧重于旋律，旋律的流动，以及旋律如何融入整体。而西方音乐则一直注重和声，如何在和声中制造张力、消解张力。
将这两种方法结合起来，将以旋律为主的东方音乐，以和声为主的西方音乐结合在一起，其实是在创作某种非常传统的东西了。因为什么是音乐，音乐就是有和声的旋律。
为什么艺术家们有如此强烈的使命感？
杨杰凯：人们都在谈论（神韵）每个演员是多么的步调一致，如行云流水，是多么的令人惊叹，因为不同的节目都如此，那么这究竟是怎么做到的呢？
李宝圆：简单地说，我们投入了大量的时间进行排练，正因为如此，你会发现舞蹈演员们看上去很同步。但在更深层次上，真正同步的是我们的内心，这意味着，这些舞蹈演员，艺术家们、音乐家们，我们都坚信神韵的使命——神韵的使命是复兴纯正的中国传统文化，并将其呈现给世界。
为什么我们有如此强烈的使命感？因为中国传统文化几近失落，这是中共竭力要摧毁的文化，所以，在我们的内心深处，我们觉得这是必须要做的事情，这是世人应该看到的。
杨杰凯：我认为非常重要的是，要了解为什么神韵不能在中国演出？但同时，很多舞蹈演员都来自中国的。
李宝圆：我认为了解个中原因非常非常重要，为什么中共不希望人们看到真正的、传统的中国历史？那是因为，它们是无神论者，它们不相信神，它们只相信自己。它们希望中国人民信什么呢？它们希望中国人民只信中共，只相信中共的话。
五千年来，中国一直是一个很注重精神的民族，人们也许本身不是宗教信徒，但他们一直是注重精神的。他们相信有神，也有鬼，相信有神、有上天，他们在看护着人们，这促使人们变成更好的人。
比方说，我自己一个人在这个房间里，如果我做了什么坏事，我觉得没有人看到，但中国人相信，总有人在看着你，神在看着你，
这是神韵的核心部分，我们想展示的就是这种华夏文明，真正的传统的中国历史，其根源就在于神性、精神层面，所以，中共对此非常恐惧，因为这与它们的意识形态是相反的。
“真、善、忍”原则和修炼如何改变人
杨杰凯：其意识形态对它们来说非常重要，是吗？
李宝圆：是的，它们想要控制人民。
在我看来是如此，因为我有信仰、我有信念，我修炼法轮大法，这是一种以“真、善、忍”为原则的精神修炼。神韵很多艺术家都修炼法轮大法，这也是为何神韵总部设在纽约的原因之一。因为二十世纪九十年代，法轮功在全中国大受欢迎，人们每天炼功、打坐，修炼法轮大法，甚至政府估计，有一亿人在炼功。
但因为法轮大法太受欢迎了，因为他好像在唤醒中国人的神性，而中共竭力要摧毁中国人的神性，采取的方式是发起各种迫害运动，比如文化大革命、天安门大屠杀，等等很多的迫害。1999年，中共发起了一场打压法轮大法的迫害运动，这场迫害是残酷的，遍及全国。
现在神韵很多艺术家是曾经受到过迫害的，这场迫害至今仍在进行之中。当我还在中国的时候，在我成长的过程中，我不敢告诉人们，我是修炼法轮大法的，因为中共正在迫害这些人。即使我搬到美国后，有一些中国朋友，我也不敢告诉他们这一点。但现在我长大了，我就觉得，有信仰有什么错呢？一点错没有啊！信仰“真、善、忍”，何错之有？
（有了这样的信仰，）当我做事时，我就觉得，如果有更高层次的神在看着我，我就应该做出更好的决定。此外，想想这个社会，如果有更多的人有虔诚的信仰呢？他们会做出什么样的决定呢？
杨杰凯：在中国传统上，读书人、乐师或者舞蹈家，他们都会炼习打坐或入静，这是很核心的，实际上是他们从事学术、舞蹈、音乐的核心部分。那么，这在神韵艺术家中适用吗？
白茉莉：我觉得实际上非常相似，可能只是在现代，我们采取的（修炼）方法有所不同。但我认为，像打坐或自省，这种理念基本上是相同的，我认为就是要静下来，这种做法被低估了。
我想，现在人们觉得：“哦，那不过是浪费时间罢了，我只是坐在那里呼吸而已。”但当你静下心来，你就能看得更宏观，你会心明眼亮，之后你再做其它任何事情，感觉截然不同。
最难忘的一场演出
杨杰凯：我想你刚才的话对很多人来说，或许包含了一些有用的人生建议。
杨杰凯：有没有哪场特别的演出，让你记忆格外清楚的？比如发生了什么让你难以忘怀的事情？
黄景洲：最难忘的一场演出应该是，那是2018年，我们在欧洲巡回演出。
一天，我爸打电话给我，他说：“嘿，你到后台来一下”，原来爸爸和爷爷在一起，我已经快10年没见过爷爷了，因为爷爷还生活在中国，这么多年，我都没能去看望他。
其实，爷爷从我身边走过去了，因为他没认出我来。爷爷非常激动，因为这是他第一次看见我演出，他说，“干得好，继续努力”，然后他说，“神韵就是希望”。这真的让我很感动。因为他生活在中国，我们想传达的信息，是给中国人民希望。
当他说出这样的话时，对我来说这就意味着整个世界，因为这是爷爷生前，最后一次我见到他。我非常感恩，这是我对他最后的记忆。
杨杰凯：谢谢你的分享！这个故事非常、非常感人，特别是考虑到某些人……，不是每个人都意识到了，对于能说出“神韵是希望”的人来说，意义是何等的重大，如果他们还是生活在中共统治下的话。
黄景洲：这确实是我们所有演员都希望看到的，尤其是来自中国的民众。
杨杰凯：太棒了！今天的交谈真的非常精彩！坦率地说，我了解了一些神韵幕后的故事，了解了神韵所从事的事业，了解了神韵的艺术家们等等。
李宝圆，很高兴，很高兴你能来参加我们的节目，再次感谢你把大家都带来了！
李宝圆：非常感谢。
黄景洲：谢谢。
王琛：谢谢你。
白茉莉：谢谢你。
杨美莲：谢谢邀请我。
包正宇：我很荣幸。
莎拉‧维兹：谢谢你的邀请。
杨杰凯：感谢你们所有人的参与，感谢收看本期的《美国思想领袖》，我是主持人杨杰凯。
《美国思想领袖》制作组
责任编辑：李琳#
