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【大纪元4月25日讯】大纪元记者李海伦报导/加拿大多伦多居民张丽﹐原北京钢铁设计院总院高级工程师。1999年4月25日她以一名法轮功学员的身份﹐亲身经历了举世闻名的4。25万人请愿。在四年后的今天﹐她接受了大纪元记者的采访﹐以当事人的身份谈起当年的的经历。张丽的丈夫何立志因为修炼法轮功仍被中国当局关押。
记者﹕张丽﹐你好﹗能和我们谈一谈你怎么想到4.25去上访的﹖
张﹕９９年４月２５日那天清晨﹐我和往常一样5点10分就到了炼功点。6点左右﹐有学员告诉大家﹐从23日起就有外地学员来北京上访﹐原因是前一天天津抓了打了许多学员﹐警察说要想放人就去上北京。我当即决定去上访请愿﹐因为我也是法轮功学员﹐我有责任与义务去向政府说明法轮功学员一心向善的情况。于是﹐我就和我的先生何立志一起打出租车去信访局。
记者﹕刚到时﹐你们看到什么﹖
张﹕在信访局附近﹐我们发现那里有许多学员﹐还有许多警察。警察正指挥着学员排好队朝一个方向走。出租车司机看到有那么多警察﹐非常害怕﹐把我们放在路口就开走了。我们站在路口不清楚信访局在哪个方向﹐这时有一个公安便衣(回来证实了)跑来给我们指路说﹕“信访局在那儿。”我们朝着他指的方向走了很久﹐又问了中南海站岗的士兵﹐终于走到了信访局大门附近﹐对面是中南海。
记者﹕法轮功学员在那里做什么﹖你在那里又看见了什么﹖
张﹕那时还早﹐信访局没开门。太阳刚出来﹐学员们就站在墙边看书。这时我看见警察领着一队学员从北海公园方向向信访局走过来。这样一来﹐给人一种警察指挥围着中南海站一圈的感觉。
记者﹕听说朱镕基总理去了﹖
张﹕对。那是在10点多的时候。总理从中南海走出来﹐大家都鼓掌了。后来﹐要求我们派代表进去和总理谈﹐几名学员主动站出来。我们还是在外面静静地站着。在总理来之前挑起天津事端的何作庥从中南海里走出来﹐探头探脑的﹐不过﹐学员也没什么特别表示﹐仍然心怀善意地站着。
记者﹕你当时有没有和站在身边的学员交谈﹖
张﹕没有。我们都不认识﹐只是彼此点点头。当时那个地方是相当安静的。大部分学员都站着有看书的﹐个别在炼功。年老的﹑小孩坐在人群后面的墙边。我们把车道﹑自行车道都留出来了。
记者﹕也就是说那么多人在那里并没有阻碍交通﹖
张﹕事实上当时已经戒严了﹐路上并没有一般的车辆行驶。但时不时看到开过来一辆辆公共汽车﹐车停了﹐在警察指挥下下来整车整车的学员。
记者﹕看上去警察在有条不紊地安排着学员站的位置﹖
张﹕据在公安系统工作的学员说﹐来信访局上访这事己提前申请﹐尽管依照中国宪法上访是公民的权力﹐并不需要申请。
记者﹕你们是怎么离开那里的﹖
张﹕晚上10点多的时候﹐有消息说总理已和法轮功代表谈过﹐答应天津方面放人。大家觉得既然问题得到解决﹐都很高兴﹐就决定回去。记得那天很多警察都在那闲着﹐男的抽烟﹑女的嗑瓜子。离开时我和许多学员一样﹐手里拿着一个塑料袋﹐边走边检地上的烟头﹑瓜子壳。有一男警察当着我的面在地上吐了一口痰﹐我给搽干净捡走了。
记者﹕中国政府声称取缔法轮功的起因是万人围攻中南海﹖
张﹕这是完全不符合事实的。其实系统地调查法轮功﹑有计划地寻找借口打压法轮功早在96年就开始了。
记者﹕你个人是怎么看待4.25事件的呢﹖
张﹕我认为﹐4.25体现了法轮功学员的和平﹑善良以及对政府的充分信任﹐是人类历史上的壮举。打压当初我非常伤心﹐感到受到政府的戏弄。我们单位的领导还说﹕你们真傻﹐难道不知道政府说的话从来都是不算数的﹗
记者﹕后来你又经历了7.20﹖
张﹕对。4.25那天回去后﹐我们都天真地以为问题得到解决﹐又开始正常的生活﹑炼功。7.20政府是原形毕露了。7.20那天早上去炼功我发现来的学员很少﹐然后或知前一天晚上警察开始在全国范围抓法轮功学员了。我又一次要上信访局﹐结果在西单路口被两辆警车拦住﹐头带钢盔的警察把我的手反拧在背后﹐因我当场拿不出身份证﹐当即被押送至天安门对面的警察分局。后来﹐我又被大巴士送到丰台体育馆。在路上﹐我看到中南海方向开过来7﹑8辆装甲车﹑听说还有坦克﹐还看到装甲车下来全副武装的士兵﹐头戴钢盔﹐手上是带刺刀的枪。政府把手无寸铁的善良民众当作敌人……
记者﹕听说你现在是独自一人住在多伦多。打压后﹐你的先生何立志就被中国当局关押起来﹐至今未放﹖
张﹕我先生也是一名高级工程师﹐他因为准备给朋友邮寄法轮功材料于2000年七月被捕入狱﹐判了三年六个月。他被捕前我们刚拿到加拿大移民纸﹐由于被非法监禁﹐他不能和我一起来加拿大。我还在为我先生的自由呼吁﹐为所有受迫害的法轮功学员呼吁。希望全世界善良的人都能了解中共在法轮功事件上是怎样向世界人民撒了一个天大的谎。
记者﹕祝愿何立志先生能早日获得自由﹐与你团聚。
张﹕谢谢﹗
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附录：放光明电视
录像片：4.25北京府右街万人大上访
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放光明电视提供
425北京府右街 万人大上访
(A1)
1999年4月24日晚9点多钟，中南海附近的北京“府右街”，大道旁开始有人聚集。
（A2）
4月25日清晨，法轮功群众陆陆续续向北京会集，据媒体报导，在“府右街”周围的法轮功修炼者大约有万名以上。
（A3）
“府右街”是国务院信访局的所在地。“信访”也被称为“上访”，在文革后，为了处理历次政治运动中积压的大量冤假错案，国家建立了上访制度。
（A5）
个人或集体上访受到中国宪法和法律的保护，为了能够让群众的疾苦不受干扰的上传下达，上访不需要预先向公安机关申请，也不需要得到事先批准。
（A6）
上万名群众直接来到国家最高的信访部门，这在历史上还是第一次。在中国近期的历史中，也发生过几次人民自发的大规模聚集事件，他往往是由于社会出现严重的不公，或个别当权者执行了错误路线造成的。
（A9）
近年来，在中国各种健身功法中发展最快的就数法轮功，他因为功效显着，简单易学，免费教功等特点受到广大气功爱好者的喜爱。
（A10）
98年国家体委官方统计，当时全国有7千万人修炼法轮功，超过了共产党党员的人数。
（A11）
当权者往往会做出与人民群众愿望相反的事情，96年7月中宣部查禁了《中国法轮功》等书籍
（A11a）
同年，光明日报，齐鲁晚报，中国青年报等十几家报刊都相继对法轮功发难，舆论导向十分明显。
（A12）
97年，当时的国务院秘书长罗干指使公安秘密调查法轮功，但公安部领导经过调查，没有找到法轮功的任何把柄，相反却有很多材料，肯定法轮功有益于人民的身心健康。
（A13）
98年7月，公安部一局又传达了把法轮功定为“X教”的通知，但实在是难于公开，因为法轮功与传统气功差不多，只是在炼功之外，强调要按照“真善忍”的标准做一个好人。
（A14）
公安部的通知，引发了新疆、黑龙江、河北、福建等地基层公安部门，强行驱散炼功群众，抄家，私闯民宅，没收属于个人的私有财产。
（A15）
98年5月，北京电视台“科技之光”节目，公开诋毁法轮功。
（A16）
看到诬蔑法轮功的消息后，许多群众认为不符合国务院关于对气功不打棍子，不宣传，不争论的“三不政策”，自发的前往电视台诉说自己炼法轮功后身心收益的切身体会。
（A17）
各地还出现了许多官方媒体诬蔑法轮功的事件。一群平民百姓，面对的是国家职能部门与喉舌。要想有一篇为法轮功辩护的文章见报，那简直是天方夜谭。法轮功能做的也就是向有关部门上访，去善意地说明真相。
（A18）
99年初，北京几乎每个炼功点都有警察监视，对练功人骚扰跟踪事件时有发生。
（A19）
为此，北京市的一批老干部，老红军，文化界名流曾联名写信给朱镕基总理，对公安部个别人迫害法轮功的种种做法作了汇报。
（A20）
朱总理批示，对公安部门放着大案要案不抓，以最高级的特务手段对付普通老百姓作了批评。但罗干等人使用小人伎俩，扣押了朱镕基总理对法轮功的批示，根本没有向公安系统传达。
（A21）
99年4月，罗干的连襟何祚庥在天津一刊物上发表文章，他污蔑炼法轮功会得精神病，会亡党亡国。
（采访小金）
（A23）
头一天，该杂志副主编出来很诚恳地承认文章不符合事实，伤害了炼功群众，表示要改正。但是，第二天，编辑就改口了，说上级有指示，不能承认错误。天津是法轮功最普及的城市之一，许多人得到消息，前来编辑部诉说法轮功给他们本人及家庭带来的好处。
（A24）
4月22日，300多名防暴警察突然冲出，开始抓人。4月23日，大队警察再次涌出，开始殴打驱赶群众，逮捕45人并抄了他们的家。
（A24a）
在镇压法轮功以后，官方电视节目中试图隐瞒天津抓人的情况。
（中央台节目片段：采访警察）
（采访金又名）
（采访张年英）
（采访杨清）
（采访金又名）
（采访纪烈武，李昌）
（A25）
在中央台后来录制的425节目中，指控李洪志先生参与了425上访，除了广播员强加的口气外，中央台的唯一证据是引用纪烈武讲话的片段。
（A26）
从上下文判断，纪烈武应该是给李昌打电话，但为什么纪烈武说成是与李洪志先生联系呢？
（A27）
李洪志先生有没有参与425上访呢？其实这不是什么关键问题。公安迫害法轮功，各地压制炼功群众的事大量出现，违反了国家的法律政策，损害了群众的合法权益，为了千百万人能继续炼功使身心受益，人们一定希望国家领导主持正义，纠正公安部个别人的错误做法。谁去向国家反应法轮功受迫害的情况，支持政府信访部门的工作，不是对政府的信任吗？
（A28）
中央电视台425节目在一开始就下了定论，说群众是去围攻政府，既没有提供文字或图像的证据，也没有任何说理和解释。中央台节目用全部的时间去查找谁和谁在一起聚会，谁通知了谁，好象谁给谁打了电话就成了犯罪的证据了。这是典型的先定罪后找论据。
（采访学员：有组织问题）
（A29a）
关键问题是法轮功是不是去上访，如果425是合法的上访，那么中央台节目不就是在随意罗织罪名，制造冤假错案吗？
（A29）
中央台虽然把425歪曲成“围攻”，但是他的镜头却表明法轮功群众是去上访。
（A29b）
试想一下，假如群众是去围攻的话，怎么可能会由国务院信访局领导出面接待李昌等学员，并听取他们反映情况呢？
（采访金又名）
（A31）
据明慧网发表的目击者报告，4月25日早晨8：35分，朱镕基总理得知炼功的群众上访，他召见了法轮功群众代表，并责成国务院信访处负责接待。群众代表提出三点要求：
一：释放天津被抓的法轮功学员；
二：给法轮功一个公正合法的修炼环境；
三：允许法轮功的书籍通过正常渠道公开出版。
到了晚上9点多种事情有了初步的结果，天津被捕学员得到释放，法轮功群众静静的散去。
（A32）
在425过后的第二天，4月27日，国务院信访局的负责人接受新华社记者采访，并发表谈话，称法轮功学员“聚集”北京，并指出“对各种练功健身活动，各级政府从未禁止过。有不同看法和意见是允许的”。这也表明425是合法的上访。
（A34）
法轮功群众的理智和善意，以及国务院领导的正确处理，使425上访得以圆满解决。当时在国际上引起强烈反响。西方各国给予了高度的评价。对双方的克制态度极为赞赏。认为425是中国政治民主政府开明的里程碑。
（A36）
不幸的是，在中国，个人意志往往高于宪法和法律，99年7月22日，江泽民否定了政府总理对425的开明处理，发动了对法轮功的全面镇压。
（A37）
在中国只有一个声音，海外的客观报道遭到严密封锁，人们难以了解法轮功修炼者遭受迫害的真实情况。
（A38）
但是将来的人会记住425，这上万的人群，面对有残暴名声的政府是如此坦荡，没有标语，没有口号，祥和理性地表达自己的心愿，中国几千年文明史上从未有过的壮举。
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