【大纪元1月15日讯】(大纪元记者张本真东京报导)中国之春杂志社社长﹑中国民主党流亡党部秘书长汪岷于去年12月上旬应邀访问台湾观察台湾立法会选举﹐在其返程途经东京时﹐12月17日记者就台湾立法会选举﹑大纪元九评共产党的系列社论反响等问题采访汪岷先生。
台独倾向是中共一手造成
记者:请问你此次台湾观选的感受。
汪:根据很正式的民意调查的数据﹐官方的和民间的全部加起来做为一个平衡来说﹐两个极端,要不急统要不急独的也就是百分之五。大部分的都不是深蓝或深绿﹐都是浅蓝和浅绿﹐也就是中间﹐而这部分人呢﹐是百分之九十五的台湾的民意﹐随着整个台湾海峡两岸的形势来变动﹐而且这个变动呢主要就在中共﹐中共越是对他们打压﹐越是不讲民主﹐越是要用武力﹐那个台独的呼声就越高。所以讲句实话﹐台独倾向可以说大部分都是中共一手造成的﹐当然了要最根本的解决台湾独立的倾向﹐真的来说必须实现中国大陆的民主化﹐大陆民主化了﹐共产党不搞一党专政了﹐也不镇压民主了﹐也不镇压法轮功了﹐这样的话就给台湾人民一种示范﹐就说大陆是善意的﹐你如果执意地继续搞一党专政的话﹐那么这个善意释放不出来﹐台湾人民不能够接收到这个信息﹐所以他们呢是永远不会不讲台独﹐我认为只要中共专制一天﹐台独就一定会有他的市场。这是没有办法改变的﹐唯有改变的就是中共。
大陆在酝酿着爆发和改革
记者﹕那这种改变是专制内部它自己的变化呢﹖还是说整个共产党它的体系的彻底的瓦解呢﹖
汪﹕它是这样子﹐它里面内部的变化可以促进一部分的政治改革﹐那最彻底的还是共产党丢掉它的那个原教旨的马列主义毛泽东思想﹐另外方面呢﹐它也要对政治制度方面做一个彻底的改革﹐第二呢不能搞一党专政﹐第三呢也不能镇压无辜﹐镇压异己分子﹐这一点它改了﹐那么它的政治改革就可以向前迈进﹐跨过一个瓶颈﹐否则的话这瓶颈跨不过的话﹐那它是永远没希望的﹐经济多发展﹐那都无法改变目前这种现状。
我预计未来三年是中国政治改革很重要的三年﹐二零零七年年底到二零零八年呢﹐它将会是台海两岸一个总的爆发点﹐为什么这样说呢﹐这是因为二零零八年台湾要总统换届﹐中国大陆要办奥运会﹐香港是董建华要下台﹐那么两岸三地都处于一个政治敏感的空间﹐它会把两岸三地的所有的社会矛盾﹑政治矛盾聚集在一个很短的时空里面﹐所以我想到那个时候由于三个政治板块的互动﹐会把中国大陆里面的社会不公﹐社会的不正义﹐中国大陆里面的官里边的矛盾﹐就是政府﹐普通的工人农民﹐知识分子之间的矛盾﹐会推到尖锐化﹐真的是一次很大的爆发和动荡﹐所以我认为也许是中国的民主运动可能会在三年之后会有一个机会﹐让中国的民主化和民主改革向前大大的跨进﹐我是一个民主运动的乐观主义者﹐尽管在目前来说中国民主运动是一个低潮﹐但是呢在这三年里面它会积累力量﹐会出现量变﹐然后三年之后会有质变﹐利用那段二岸三地的敏感时空为起点﹐国内其实来说呢﹐在大陆那边中国共产党内部也在酝酿着爆发和改革﹐现在有很多迹象都是很清楚的﹐一方面是官方和军方强硬派它不满足目前的现状﹐急于要跟台湾是硬碰﹐另外领导集团里面的开明派﹐特别是留美派﹑留欧派他比较能够看得到外面的形势﹐对他们做一些制衡﹐其实中国大陆经济改革目前已经达到了这么一个情况﹐就是再不突破政治改革的瓶颈的话﹐经济也发展不上去﹐经济的快速发展产生很多社会的不公﹐这个社会矛盾使得它们的经济不能再往上涨了﹐除非在整个政治制度方面做个大的改革﹐所以未来的三年是非常有希望的﹐所以今年来在中国大陆里边的这个部分﹐比起以往的过去的三年发展的不一样﹐你就光看几个层面﹐一个是工人农民暴动呀﹐动乱呀或者是不满呀﹐规模是越来越大﹐人数越来越多。第二在网络上面的那个文章﹐网络上面的活跃程度越来越高﹐讲话界限越来越广大﹐触及到的层面越来越高﹐有些言论比起海外的言论都厉害﹐象刘晓波呀﹐象最近逮捕的余杰啊﹐曹思源啊﹐他们也许真是达到了共产党的容忍的极限,他们一直在冲,冲击共产党的黄灯。
越民主﹐人民离法西斯越远
记者:中国大陆群体暴动事件呀﹐我看台湾也比较紧张﹐就担心中共为了转移矛盾对台湾武力威胁呀之类的﹐你感觉怎么样?
汪:我觉得国内的这种矛盾目前来说呢﹐不会影响到中国大陆去打台湾﹐它只会压制了中共的企图﹐有二个方面是压住中共对台动武的﹐一个是美国﹐台湾要老是不服美国﹐美国越恼火的话﹐那美国是不保护台湾了﹐那么这样就会使台湾处于一个危险的状态﹐第二个方面中国大陆本身民主化浪潮的兴起﹐它会大大削弱军方动武的动机﹐所以大陆的民主化运动﹐大陆的民运人士越是活跃﹐越是让言论自由不断地升温﹐然后让大陆的广大的人民越来越知道外面的世界﹐对大陆的强硬派甚至军方是强有力的打击﹐对他们动武的企图和野心是抑制﹐包括法轮功﹐这种在大陆里边对中国共产党的所有的暴行和对社会不公的反抗﹐肯定会使整个台海形势会朝着和平﹑安全方向发展﹐总而言之﹐中国大陆越是民主﹐台湾就越安全﹐中国大陆越是不民主﹐越是专制 ﹐越是让共产党为所欲为﹐台湾越危险。
记者﹕在日华人学者有一种说法﹐如果大陆真的民主化了的话﹐大陆的民意是不可能放弃台湾的﹐所以台湾会更危险﹐有这么一种说法﹐你怎么看待这种说法﹖
汪﹕这东西未免我觉得是杞人懮天﹐为什么呢﹖因为一个社会它越是民主化﹐人民越不被封锁﹐越是能够接收西方的信息﹑西方的文明﹐和善意﹐人民越是离法西斯越远﹐越是能够实现种族和谐﹐越是生活在这种暴力的社会里面﹐越是压抑的气氛里边﹐脾气越是急燥﹐激动的情绪﹐那个恶意的会越来越多﹐就是说善越往上长﹐那么恶念就越往下降。所以一个人是这样子﹐一个家庭是这样的﹐对社会是这样的﹐就会很安全﹐真的民主的化人民会更和谐﹐更善良﹐种族之间更容易通过谈判来解决﹐你越是专制﹐你越是把社会搞得社会矛盾很尖锐的话﹐社会越动荡吧。
九评彻底摧毁中共专制的根基
记者:你如何看待大纪元九评共产党的系列社论?
汪﹕对共产党九评我觉得是意义很深远的﹐从理论上彻底地摧毁他们专制的理由﹐摧毁他们的根基﹐讲句老实话﹐共产党的这种共产主义理论它是从马克思主义发展到列宁主义﹐再发展到毛泽思想﹐到现代的这种共产党理论﹐它一步步地走向歪曲﹐基本上对原教旨的统统地歪曲﹐你比如说它加上无产阶级专政﹐这个就是歪曲﹐对原来马克思﹑恩格斯二个人的理论的歪曲﹐而且是一种扭曲﹐所以你们是尝试从根本上面摧毁它的理论基础。这是其重要意义。
记者﹕那就是自从大纪元九评共产党的系列社论出来以后﹐在世界各地都引起了很大的反响﹐我想汪先生在美国或者这次去台湾途经各地﹐这些地方您自己感受到一些什么吗﹖对于九评的反响﹖
汪﹕九评我在台湾也看到过﹐台湾也有大纪元报纸﹐在美国可能由于大纪元的发行开始是在美国搞的﹐美国反响比较大一些﹐台湾忙于选举﹐他们可能对这个稍微没有美国那么热烈﹐但是从学者角度来说﹐他们都是挺重视的﹐一说起大纪元报的九评﹐他们都知道﹐而且他们都表示这是一个很重要的一件事情﹐他们全部知道﹐我们也有跟大陆的民主党人士﹑民主派﹐都有密切的接触﹐最近中国的民主党在重组﹐徐文立主席是把海外的民主党跟国内的民主党就全部都聚集起来重组﹐所以大陆里面125位曾经在一九九八年﹑一九九九年试图在各个省市组党的人士﹐发表公开的联名呼吁海内外民运人士共同来组党﹐最近这个阶段我也跟他们联络很多﹐他们都知道大纪元举办九评这一活动﹐国内这一百多个民运人士全部都知道﹐而且都非常关注这件事﹐当然在电话上他们害怕窃听﹐不能在电话上公开谈﹐但在问到九评的问题的时候他们全知道﹐所以可以说由于目前的电子传媒﹐也不是共产党想压就能压制住的﹐它通过很多的渠道从网上了解到﹐现在中共再想象以前那样新闻封锁﹐我看是很难。
中共越来越害怕
记者﹕但是最近这二天大陆把刘晓波﹑余杰抓起来了﹐那这件事在国际上又引起了很大的反响﹐您怎么看待这个事情﹐您认为他们在这个时候为什么一定要抓一下刘晓波和余杰他们呢﹖
汪﹕晓波跟余杰呢﹐可以说目前在中国大陆的知识界里面﹐应该是在言论自由这方面他们是一个标兵﹐是一个标尺﹐也可以说中国共产党对言论自由的容忍度的标志性人物﹐就是说他们二人是中国言论自由的温度计﹐因为中国大陆共产党集团﹐他们越是紧张的时候﹐或者是他们越是感觉到危机的时候﹐他们越是觉得人民的反抗度越高的时候﹐就会对外界释放更加多的压力﹐知识分子对中共的压力﹐所以你看共产党对他们二位的态度﹐哪个时候紧一点﹐哪个时候就是他们越来越害怕的时候﹐他们认为好像是民主运动走向低潮﹐即他们认为对他们有利了﹐他们就放松一点。
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