【大纪元1月28日讯】（自由亚洲电台记者高山采访报导）《新华社》旗下的《瞭望》周刊最新的调查发现，中国当前一些地方黑社会势力的发展，已不简单是刑事犯罪，而具有深刻的社会背景。
文章说，由于中国社会城乡差别和贫富差别不断扩大，弱势群体越来越多，矛盾日渐激化，于是出现了弱势群体由“弱”转“黑”的现象。如何阻止黑社会势力的扩展？请听记者高山邀请美国西东大学政治学教授杨力宇和北京理工大学社会学教授胡星斗就这一问题进行讨论。
记者：胡星斗教授，由于中国贫富差距越来越大，而且弱势群体得不到关注，往往成为黑社会发展的空间。您觉得这是不是值得中国当局关注呢？
胡星斗：是这样的，中国社会弱势群体现在的状况，实际上是在不断地恶化，这样就造成社会治安上的严重问题，不仅仅是社会治安，而且黑社会势力在某些基层已经渗透进政府，渗透进政权，也就所谓黑白合流，或某种红色的黑社会。
这个情况在一些地方是经常出现，一些官员为了对付自己的对手，或对付老百姓，就利用黑社会势力来进行恐吓或者是打压，这种趋势，我想这方面，中国当局已经有重视。关键是如何改善弱势群体的状况，改变他们被边缘化的状况，还有从权力监督、规范各方面入手。
记者：杨力宇教授，这个弱势群体由“弱”转“黑”，主要是因为他们没有权利，无依无靠，得不到社会的关注，您觉得要怎么样才能解决这样的问题呢？
杨力宇：我想你要谈怎样解决这个问题，你要先考虑这个问题是怎么引起的？为什么会有这么严重的问题？整个问题是非常严重的，不但是社会问题，也是经济问题，也是法律问题，更是政治问题。怎么会形成这么严重的问题？我认为是重大的政策错误的问题。
在邓小平时代，江泽民时代，提出所谓“先富论”，少数人先富起来，才会搞成现在贫富不均。江泽民时代，继承“先富论”，继续推动少数人先富起来，经济高速发展，重视产值，造成失衡，造成贫富不均，造成社会公义荡然无存，才会形成这么严重的问题。所以这是政治上、政策上的严重错误。
胡锦涛最近提出来第十一个五年计划，提出一个“共富论”，要大家都富起来，你不能让少数人富起来，少数人富起来才造成严重社会问题。
记者：杨力宇教授提到这是个政治问题，胡星斗教授，你觉得政策方面，政府是不是应该向弱势群体倾斜，具体应该有什么政策呢？
胡星斗：是这样子的。一个国家的经济发展，都有一个过程，从不平衡最后向平衡发展，过去邓小平时代让一部分人富起来，这样对打破过去平均主义的状况，可能是正确的。但是邓小平时代，主要是两个问题，一个是不重视权力的制约，放纵权力介入市场经济，所以导致权力市场经济的状况。
第二个问题是那个时代强调发展是硬道理，看起来是正确的，实际上没有注重健康的发展，科学的发展，所以现在所要做的，从理念来说，我是主张要建立公平市场经济，市场经济它是讲效率的，但是同时要加强公平，要建立公平市场经济。
我还主张从政治理念上来说，应该在全社会开展平等权利的运动。就是如何保护弱势群体权利，如何让弱势群体拥有言论权、话语权、组织权等等，也就是说，如何解决这个问题？
我想从一是从权力改革入手，权力分散化、民主化，还有从财富改革入手，缩小贫富差距，还有从观念入手，如何消除对弱势群体，对农民工，还有下岗工人等等，各方面种种的歧视，要从制度上、政策上各个方面入手。
记者：杨力宇教授，你觉得从政策上要如何入手解决这个问题呢？
杨力宇：在政治上一定要走向民主化，社会上经济发展的重点要修正，也要建立社会救济制度等等，我想多管齐下，不是像《瞭望》这篇报导，把它形容成是法律问题、社会问题，完全忽略经济政策重大的错误，政策的重大错误。
所以你要多管齐下，这是很复杂的问题，基本上牵涉中共的权力结构，就是现在一定要民主机制，保障富人也保障穷人，让穷人也能享受公平待遇，也能享受经济发展的成果。
（摘录自自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
