【大纪元2月28日讯】(新唐人热点互动采访报导)
陈破空：比如说中国的黑社会，动用私刑在惩罚一些人。中共政权的法律就是私刑，就是恶法，是像江泽民、胡锦涛这个小圈子搞的；它不代表十三亿人，它在用它所谓的法律，惩待像师涛这样的中国人民，是在动用私刑，动用家法。
主持人：以国家的名义动用私刑。
陈破空：就像某个黑社会集团动用它的家法，处置集团内外的一些人，挖掉眼睛、断掉手脚、或者关进黑牢。就是说雅虎这些公司必须明确：什么是公法？什么是私法？什么是好的法律？什么是恶法？对恶法你要抵制，对私刑你不能够遵守。对不对？而且这里面还有很多国际原则。
主持人：国会众议院国际关系委员会副主席克里斯‧史密斯 (Christopher Smith) 针对这些公司提出的辩论也说：那你们向美国国会提供证据，比如说每个月中国的秘密警察要求你们提供多少次信息，能不能提供类似的证据？说明他们有什么样的理由。每次查是什么样的因素？至少你能够支持你所有的辩论。您觉得他的质问这是有效的吗？能够提出这样类似的证据吗？
魏彭飞：质问的本身是有效的，因为他是一家美国公司嘛，美国国会邀请他提供记录在案的一些资讯，应该是没有问题的；但是雅虎这个代表回答的也很有意思，他说：我们是留有这样的记录，但是抱歉，我们不能提供，因为中国的法律限制了它。
主持人：那他这种说法，实际上等于所有中共政权的要求都得配合，没有一次可以说NO的，是不是就这样的意思呢？
魏彭飞：其实不光是雅虎，这几个公司一直在说这样的事情：对中共政权好像我不能说NO。到听证的最后，不同的人提出这样的想法：好吧，你觉得你必须遵守中国的法律，那我们也尊重你的意见；但是呢，你是美国的公司，那根据史密斯议员提的法案就有一条：如果你还这样，你要愿意在那待，那你待一天给你罚是多少万，是钜额罚款；就是说你违背了原则，还在那待着的话，就会有这样的后果。
主持人：钜额大概是多少？
魏彭飞：上百万。那在这样的情况下，你就斟酌衡量，是听这种合法的要求呢，还是利字当头。
主持人：这就让我有一个感受：基本上这些国际公司在跨国跟不同国家合作时，它们必须分清楚是跟独裁政府合作，还是跟一个自由民主的社会合作，是不是一个这样核心的问题？
陈破空：是，我们简单具体化来说就是一个国际准则。我们知道在经济上、商业上有一些国际准则，在外交上也有国际准则，在环境保护、动物保护方面都有国际准则，政治领域不能例外。政治上也有国际准则—-联合国的宪章就是最高的国际准则，规定就是不能侵犯人权，要尊重人权。
那么我想这些国际商人，到中国作生意的时候，要考虑一个问题：中共政权有没有遵守国际准则？中共政权如果在政治上没有遵守国际准则，而自己私订一套家法、私刑来对待它自己的国民时，我想这些跨国公司没有必要再去遵守所谓中国的法律，因为中共政权已经违背了国际准则。
那么这些公司如果去配合中共，等于跟着去违背国际准则。那么你违背了国际准则时，你就违背了联合国宪章及人类普世的价值，和《经济、社会和文化权力国际公约》。
除非中共政权把它的立法、执法和法律条文调整到跟国际接轨，符合国际公约，符合联合国宪章，符合整个国际准则；就像经济上的准则一样，关税、世界贸易组织这些东西。符合这些准则的时候呢，这些跨国公司去跟它配合，遵守它的法律，那就共同来遵守国际准则。
所以这些跨国公司不仅不能够跟现在违背国际准则的中共政权配合，而且还应该倒过来，敦促中共政权去配合国际准则，否则的话，世界上何有规律可言吗？
比如说经济上大家不要规则，在一个国家是这个规则，另一个国家是另一个规则，商业就没法做了。我们讲个全球化，全球贸易，就是讲整个世界要遵守同样的规则，比如说关税减免、自由贸易、消除贸易壁垒、不能够操纵货币、尊重利益均分、合同要遵守，而且可以到国际法庭来打官司。
那么别的东西为什么可以例外呢？政治上的东西是完全不能例外的。所以在这个时候，我认为国际商人，他如果是真正有道义、有准则，甚至有国际观的话，他是觉得是为人类在服务的话，他很容易调整他的立场。但是遗憾的是，他们种种说词，只不过是一些毫无意义的诡辩。
魏彭飞：陈先生提出的是很有意思的话，就是说，他们知道需要遵循的原则，我个人觉得这些人是知道的。因为在美国，以前人都说，你要是学物理，就觉得你是聪明的、很了不得的，其实你知道，现在在美国很聪明的人他不是去学物理，是去哈佛商业学院，他是这样的，他学商，学法律，因为这是来钱的行业，那真的是这样的。
这么聪明的人包括加州的议员蓝托斯(Tom Lantos)在整个国会听证的时候，炮火猛烈地穷追猛打。
主持人：炮火很猛烈。
魏彭飞：他依然承认，你们这四大公司是世界上头脑最好的、经营最好的公司，如果是这样的话，他能不知道这些吗？他能不知道他们面对的是怎么样的政权吗？他是知道的。但是他们有一个很好听的借口，这些是经常用的，而且不光是这些公司，还有其他一些大公司也一样。
他说，你看中国不是这样吗？我们进去以后，我们可以改变他们，我们和他们做生意，市场起来了，资讯自由了，人们知道的多了，慢慢地就会变了嘛！这个问题现在有观众在质疑，到底谁在改变谁？
主持人：就是中国改变了Internet的游戏规则呢，还是这些外国公司帮助中国走向民主化？
魏彭飞：没错，不光这些公司，我有一次和可口可乐中国地区的总裁坐在一起，说到他们在中国做生意，他们的第一条，他想的是的什么？要找三、四个中国人，必须是土生土长的中国人，他们所能找到最高的关系，这是最近的情形。
主持人：中国“关系学”他已经学透了。
魏彭飞：对，比如说摩托罗拉，葛特曼书上就说，10%的利润是用来贿赂的。其实反而进了中国以后，根本就没有改变什么，就像这四大公司一样，被红旗染了颜色，他们反而被改变了，根本违背了他们所谓的初衷，最后就成为一个说词而已。
主持人：我觉得你刚才谈到的有两个问题，一个是这些公司在外国运作时，或者在美国运作时，他本身是有很好的信誉。为什么到中国这样一个环境，他就开始蜕变，就像他刚刚提到的那本书里说的，葛特曼说的《失去新中国》这本书里谈到的，这些公司到中国就换了一套游戏规则。
另外一方面，就是美国政府自从冷战结束以后，对中国采取的一些政策是不是也有一些问题需要考虑？因为他们一直强调，希望中国能够溶入国际社会的商贸之中来改造中国社会，这样的政策是不是有它的弊端？能不能跟我们谈谈？
陈破空：你刚才讲的是不是PMTR的关系？
主持人：对，PMTR。
陈破空：这是这样的，1994年克林顿政府确定了对中国永久贸易的关系，并且取消了所有的限制，原来是每年一度的审议。
主持人：对，最惠国待遇就要审议了。
陈破空：对，1994年就是克林顿给中国永久贸易正常待遇之后，情况就发生变化。因为在1994年之前，中共政权非常紧张，每一年美国审议PMTR时，就是最惠国贸易待遇的时候，中共就非常紧张，放出一些政治犯，或者要做出一些妥善的姿态来改变一些中国国内的情况，来讨好美国。
主持人：是1994年吗？
陈破空：对，是1994年柯林顿时期，但是1994年之后情况就变了，中共政权不需要再在这个时候去紧张，也不需要利用这个关系去释放政治犯，改善国内一些矛盾的关系，这是一个非常糟糕的事情。
美国现在越来越多的议员正在反省这个政策，这个政策究竟给美国带来了好处还是坏处？尤其看到中共政权加入世界贸易组织之后，并不遵守世界贸易组织的规则，不仅政治上不遵守国际组织规则，连经济上也不遵守国际规则，这已经使很多美国国会议员感到很愤怒了，也使欧洲的一些议会代表感到很愤怒。
我们回头看这样的政策时，当年柯林顿所做出的决定恐怕是短视的。因为我们看历史，在对苏联和中国这两个共产主义阵营，美国采取了不同的态度。当初对待苏联，他们用的是孤立和围堵这么一个政策，苏联被围堵来围堵去，就垮了。
换成中国却采取了接触、介入这么个政策，所以美国今天在国际上所做的这些倒行逆施、助纣为虐、与虎谋皮的事，跟美国柯林顿时期政府有相当大的关系，因为你选择的不是去围堵一个独裁政权，而是企图加强商业关系，来达到所谓的改进，结果不仅没达到目的，这些商人都跟进了。
这些商人在这样的浅见下，因为他们没有跟苏联做过生意，一下子跟中共做了这么多生意，跟进了之后就欲罢不能，陷在中国的市场上，要进进不了，要退退不了。要退的话，恐怕投下的资金要泡汤了，要进的话，你就要遵守中国现行规则，这叫“近朱者赤、近墨者黑”。
主持人：因为我觉得现在这个时代和苏联那个时代毕竟也有所不同，在苏联那个时代，你如果用隔离的政策也许比较有办法，但现在毕竟是全球贸易。而且中国一直在讲，它必须开放门户，而且为了改善中国人民的生活条件，它必须开放市场吸引更多的外资，而现在已经成为一个现实了，现在美国也不太可能再重新回到那样一个政策了。
陈破空：确实是不太可能，因为已经是这样做了，已经做了快二十多年，这是不太可能。但是有必要反省这个政策，至少有一些机制来平衡这个政策。就好像当初美国和台湾断交，承认所谓中华人民共和国的同时，通过了“台湾关系法”，这就是一个平衡，也是对中共政权的一个制约。
同样的道理，你在和中共接触时，应该有很多法律条款和措施，来平衡这个政策，使中共集团不能利用这样的全球贸易为所欲为。
而今天我们看，国际资本喂肥了中共，喂大了中共，把中共喂得腰包满满的，钱都收进到自己口袋里，造导弹、造核武器、造海底隧道、核潜艇隧道，结果按照美国国防部长讲，它疯狂的发展军力，却不说明原因，非常诡诈，不说明原因。
这究竟是什么呢？这可能是养虎贻患。今天你做了生意，大家都赚了钱，倒过来，它们把这些钱集中起来搞军事，中国的经济以8%或9%增长已经是高速了，而军费的开销在17.7%左右，平均两位数的增长，这是公布出来的，不公布的出来的话可能就是20%多。也就是说，军事增长和经济增长极不协调。
中国共产党用国际的资本在极力的累积财富中，极力地扩充它的军事实力，对自由世界构成威胁。我想这都是西方政府短视的政策所导致的。这些政策有必要反省、调整和做出一些平衡。
主持人：魏先生，您对美国政府的这个政策有什么样的看法呢？
魏彭飞：这个变就化其实像陈先生讲的，美国政府的想法是为了中国人，但事实上失去两个比较有利的平衡点，一个是最惠国，再来是WTO。结果也看见了，WTO进去后它不遵守世界商场的游戏规则。
比如说，最头疼的问题像知识产权问题，你根本就没办法接轨的。他们也看到了这些情形，说到这儿我的感觉是这样的，WTO也好，最惠国待遇也好，它毕竟是个制衡点，但不能解决根本的问题。
我回想到我这两天看的，当时在美国独立的时候，有个叫汤玛斯•潘恩写的一本书，他的书写出来十几天，几百万的美国人，五个人就有一个人手里有一册，它整个改变了当时人们的想法。
是本小册，书名叫《常识》，很多事情没那么复杂，就叫《常识》，《常识》是什么呢，他当时觉得，北美和英国之间的关系不是只有印花税、茶叶税等这些小问题，而是独立和被殖民、被奴役的关系。
说到这儿，其实美国今天要看清楚，中国是怎么样的一种情形。中共做的事情，最后听证会有议员说，它们在向自己的人民宣战，同时在向自由世界整个封锁网路，做网路长城“金盾工程”，那就是在向自由世界宣战。如果在这样的情况下，制衡点又没有了，大公司很难去怎么样。
这种情形下，比较有效率的方式就是我们今天谈到的话题，它不是成立了一个自由网路的法案吗？就让网路自由了，就让信息畅通了，最终中国的事情还是中国人自己说了算。
也因为这么一本书，我想大家也都知道，如果都知道了这个常识，中共是怎么样的？大公司在干什么？中国人是处在怎么样的境地下，当人民明白的时候，从根本上解决问题，可能美国也不用头疼，我觉得所以这个网路自由，怎样让自由的讯息去传播，去让人们看得见真相非常重要。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/2/28 08:10 PM)(http://www.dajiyuan.com)
