【大纪元4月19日讯】（自由亚洲电台记者石山采访报导）中国国土资源部检察局的官员最近表示，虽然中央高层加强了对土地占用开发的管理，但违法征用和开发土地的行为仍然十分普遍。这位官员还表示，这些违法行为都是在地方官员主导下进行的。地方官员为招商引资、出政绩，在背后支持默许非法占用土地的现象大量存在。记者石山邀请在纽约的经济学者陈破空和海外的中国事务网站总编辑伍凡就这一问题进行讨论。
国土资源部监察局的局长张新宝最近表示，在中国土地违法现象还是非常普遍，而且他指出违法是由地方官员主导的，他所讲的这个情况，陈破空先生知不知道有类似的情况呢？
陈破空：这不仅是一个地方当局的问题，国土资源部部长前任部长田凤山上任的时候就信誓旦旦的说，要把中国国土资源做为一个世界上管理最严格的国土资源，而他本人就成了一个大贪官。
后来在这个国土贪污收贿，因为收贿了四百多万元被判了无期徒刑。所以国土资源部部长就是一个大贪官，更不要说下面大大小小跟国土有关的省、市或者规划局、土地局、房管局等等这些官员。
国土资源历来是肥肉，这个体制给国土资源的浩劫制造了一个条件，国土资源出现任何乱象都是在现实的清理之中。
记者：伍凡先生能不能请您谈谈您了解的情况？
伍凡：我想国土资源部这五个字，国土资源部这资源是属于国家的，去年温家宝用中央的名义对地方官员讲，你们一定要好好处理土地问题，不要犯历史性的错误。
可是这个事情是你中央的政策，你中央让他们自己去发展，是中央制定这么政策让地方自己去发展，我不给你钱，我给你政策，你就可以拿土地资源去发展，所以完完全全的怪地方是不行的。
记者：国土资源部的这位监察局长他提到一些现象，比如说“以租代征”，以租代征是什么意思？陈先生能不能够给我们解释？
陈破空：因为前段时间所谓中共中央国务院发了很多文，就是要紧缩土地、批发土地，上有政策下有对策，地方上就变着花样继续在土地上这块肥肉上打主意，所谓以租代征因为土地不能随便批，不能随便征用土地那怎么办呢？
就是用“租”的方式，换一个花招叫租地，为什么地方官员急于这么做呢？因为一涉及它的产值，增加它的GDP，凡是批一块土地、搞一个工程，GDP就上去了，税收就上去了，他的政绩就出来了，这是一个。
另一头，凡是批了一块土地、建一个工程，官员的肥水就来了，腰包也就鼓涨了，所以这个两全其美的买卖是他们要做的，不管他换什么名目。
伍凡：完全是个制度的问题，这是共产党名义上是国家的资源，实际上是把他当作一个私有资产，不管征也好租也好，都是用最低的补偿给农民，最大的回收拿到自己官员的手里，官商勾结，这是一种。
因为中国的土地不像世界各国是事业财产，你事业财产要有市场价格，你不能说你说了算了，要一个市场价格，中国没有。中国是一家垄断的，我也给你价格多少多少，我就叫你拆，把房子拆掉，那些农民就没有任何回价的余地。
你现在就是用租，也没有一个市场价格，所以这样下去GDP上去也是暂时的，老百姓得不到GDP所享受的好处，你这种GDP是空的是假的，老百姓得不到好处。
记者：我看到有专家是这么说的，土地资源可能是中国的国有资源最后的一大块。
伍凡：是最后一块，你看现在媒矿挖也挖的差不多，现在大量进口外头的进口能源，现在唯一能用的土地，能够比较平等能够盖房子的，或者盖公路的、盖铁路的土地完全是老百姓手上拿来的，并且是无代价的拿来，真是糟糕极了就是在这里，这种我认为这种心态，想掠夺最后一块干净的土地就是这样做。
记者：国土资源部的这位官员也说，突显这个问题是因为官员的发展观念是不对，他当然也认为跟中国的制度有关，比如说提拔官员要看GDP要看税收，要看财政的表现，所以就要上项目就要批地，刚才陈破空先生也谈到这个问题，你看这个是一个重要的原因吗？
伍凡：我觉的这根本是一个制度问题，本和根源在于制度，这个制度、这个财产应该归于谁的？你现在是说是国家的可以随时的要你财产，它认为是国家的，老百姓住在上面你没有办法控制这个土地，随时随地把你赶走，这个问题在这里，我认为土地在中国应该搞土地改革，把土地还给老百姓，这根本上是制度问题。
记者：现在好像中央政府很多这种政策、法规、命令在地方上都执行不了，跟这个土地的情况一样让人有点奇怪，二位有什么看法吗？
陈破空：差不多这样，这个地方主义最近这二、三十年一直在抬头，地方保护主义也在抬头，上有政策，下有对策是表现之一。
另外就是各自为政，上面有一个通知下来严管土地，但是地方上并不会听你这一套，因为基本上来说各地的GDP、各地的产值或者各地的面貌的变化都跟土地有很大的关系，因为这是地方官员树立政绩和捞起腰包的主要东西，而现在地方主义的盛行已经不在中央的完全管制之下了。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
