【大纪元9月13日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》热线直播节目，我是主持人安娜。8月12日，两名华裔男子在纽约皇后区的路上被两名白人男子殴打，二十分钟之后，这二位白人男子就被警察拘捕。
这件事情发生之后引起了强烈的反响，很多社区的领袖、还有当地的民选官员对此纷纷进行谴责，现在这两位白人男子已经被以攻击罪和仇恨罪等四项罪名被起诉，现在先请大家看一下有关这条消息的报导。
（新唐人新闻周刋报导）
8月12日在纽约的皇后区发生了一起暴力袭击事件，事件发生后，纽约的许多市民和政府官员纷纷出来发声谴责该暴力事件的发生，一时间，该暴力事件成了纽约社区的中心话题。如果只是一般的暴力事件也许不会引起如此强烈的关注和反应，那么到底是一起什么样的暴力事件会让如此多的人被牵动。
对于刑事诉讼所述，12日凌晨2时30分，住在皇后区19岁的华裔青年梁雷诺，与陆约翰和他们的两个朋友，一起开车至法拉盛于位在附近的北方大道等红灯时，另一辆车上的19岁的白人布朗及20岁的西维，隔着车窗，对四名华裔青年叫骂：“滚出我们的街区”，并使用歧视亚裔的字眼。
梁等四名华裔男子遭到挑衅也隔车回骂，布朗等驾车从后面撞击梁驾驶的车，梁当时正在开车，他减速并在44大道和道格拉斯交叉路口停下。陆下车检查车背部损伤情况，布朗与西维跳下车，用拳重打他的头和身体，此时梁也下车帮助陆，布朗和西维对他也进行了人身攻击，梁和陆头部受伤，后被送到一间医院进行治疗。
布朗和西维事后逃跑，但警官在二十分钟后将其逮捕。布朗试图开车逃脱，途中撞上一辆警车和车上的警察，当其他警官试图给布朗戴上手铐时，他用胳膊还击抵挡，造成在场的另一位警官的手负伤。
布朗和西维已于13日被皇后区检方控以二级与三级仇恨攻击，二级仇恨鲁莽伤人，四级仇恨刑事破坏罪与二级骚扰罪，布朗还被控二级攻击与拒捕二项罪名， 8月28日庭审。
8月14日，梁雷诺出来公开表示对此事的谴责，他说：“自从有记忆起，自己就住在皇后区，难以想像在自己身上发生这样的事，为了今后不要在别人身上发生类似的事情，自己要站出来”。梁雷诺的妈妈说：“作为一名美国公民，对于发生在儿子和他朋友身上的事情感到非常困扰，她希望司法部门严厉裁决这一仇恨暴力事件”。
8月17日，纽约皇后区的社区领袖和政府各级民选官员，在法拉盛镇政府门前集会，也对于这桩发生在皇后区的带有种族歧视性的攻击行为做出谴责，并呼吁皇后区的各族裔能够互相尊重、彼此包容。
市议员柯培英表示：“任何仇恨、暴力在这个城市都是不能被容忍的，并表示会和同事一起致力于根除这种仇恨、无理性的行为”。纽约州参议员脱比安斯塔文斯基表示：“不能接受这些好人因为他们是亚裔而受到攻击，他希望这两个年青人能够在监狱里好好反省一下。而我们的家长和学校有责任去教育孩子们，不要对彼此种族的不同感到羞耻和自豪。多元化是我们应该提倡的价值”。
国会议员戴瑞阿克曼表示：“对于在这个社区发生此事很震惊，华人对社区做出很多的贡献，发生这样邪恶的事是不能容忍的，我们必须站出来立即阻止这种事情，希望法庭能尽快做出公正的裁决。美国是个移民国家，如果谁不喜欢移民，他们应该去一个叫监狱的地方”。
（报导结束）
主持人：在纽约发生这样的事情是一个非常不幸的事件。这两位白人青年由于他们所做的事情被以攻击罪还有仇恨罪等多项罪名被起诉，那么我们今天就和大家谈一下“攻击罪”它的概念是什么？为什么会发生这种攻击行为？另外，各个族裔还有不同的人如何能化解仇恨、和睦相处。
今天我们请两位嘉宾和大家一起讨论这个话题，我们的热线电话是646-519-2879，欢迎您打电话提问或者发表您的看法。另外，我们还有给大陆观众朋友们预备一个免费号码：179-710-899-600-8663。
先向大家介绍一下今天的两位来宾，这位是著名的人权律师叶宁先生，这一位是纽约资深的教育心理专家黄金利先生。二位好，可不可以先请叶律师和我们观众朋友谈一下“仇恨犯罪”是一个什么样的概念？
叶宁：其实仇恨罪是一种约定俗称的说法，仇恨罪在美国的法律里面是属于联邦法规第18编245条以下第二分款下面的规定，它主要是指针对受害者的民族、种族、宗教和受害者的特定族裔背景为题目，对这个受害者施加攻击或者试图施加攻击，或者阴谋施加攻击。
在联邦法规当中，仇恨罪一般是分成三级。首先它是属于刑法范畴，在惩罚和量刑上是分成三个阶梯：最严重的是一级仇恨攻击罪，一级仇恨攻击罪是指在仇恨攻击当中，使用了致人非命的武器，致受害者死亡，或者使用绑架、强暴、性侵害。在这样的一级仇恨攻击罪当中，最高刑期可以是任何刑期，直至无期徒刑，甚至可以判处死刑。在一级仇恨攻击罪当中。
在二级仇恨攻击罪当中，指的是使用危险性的工具，致伤的手段、工具、武器或者用爆炸物，基于种族、民族、肤色、宗教等这样的背景，对特定族裔或者特定群体的受害者进行攻击。那这种二级攻击罪它的最高刑期是10年，也可以判处罚款或者两种并处。
那么最轻的是三级仇恨攻击罪。三级仇恨攻击罪一般只是使用不当的攻击性的语言或者攻击性的行为，对受害者也是因为族裔、肤色、文化、种族背景、民族背景，这样一个特殊群体的个人受害者进行攻击，这是处以一年以下的有期徒刑。
主持人：那比如说像这种我们经常看到有的时候街上可能会有青年打群架啊、互相殴打，那如果打的程度，比如说打伤了的程度都是差不多的话，那么普通的攻击罪和仇恨攻击罪它会有多大的区别呢？
叶宁：这个其实有很大的区别，普通攻击罪它并没有含有基于受害者对方的民族背景、种族背景或者是宗教或者是肤色去攻击。而仇恨攻击的特点就是施害者往往在仇恨攻击罪当中，针对特定族裔的倾向很明显，比如讲使用racial slur，就是那种攻击性的、针对种族攻击性的语言等等。
那么普通攻击罪，它一般量刑要比仇恨攻击罪要轻。在这种情况下，仇恨攻击罪它是有特定目的的，当然对检察官来说，要指控一个特定种族仇恨攻击罪的话，他的举证责任更重，他要证明攻击者特定的用意、特定的用心。
那么在这个问题上，普通攻击罪其实在生活当中是常见的。仇恨攻击罪是比较典型的案子，我们这里有一个1989年和这个相当类似的案件，我们等一下可以谈。
主持人：那问一下黄先生，为什么仇击攻击罪会比普通攻击罪要重这么多呢？
黄金利：因为我们晓得这牵扯到人的人权问题，尤其在美国，我们是一个多族裔的国家，每一个族裔里面本身都有他自己的神圣人权在里面。那么如果用特定种族的关系来预谋或者是存在着很强烈的蔑视，或者是要欺负的这种态度来对付的话，那当然在一个多元民族的社会里面，如果政府没有严重的处罚的话，那这个事情会发生很大很大的影响。
一般的攻击是互相有冲突，或两个人没有预谋，个人的，然后越打越厉害。但是我们从皇后区的情况来看的话，我们怀疑的学生里面一点没有预谋或种种，他们是无辜的经过那个地方。
那么因为白人，我的猜想他们是有一种“白人至上”的心态，这是一个；第二个，他们住在那边，认为这个区域现在被外族侵进，他们觉得那好像是他们的地盘，不让其他人进来。这两大原因。
另外我的看法就是说，他们一般里面白人也不是很了解这整个社区的背景，或者我们华人很容易用榜样来看。因为最近报纸上常常有一些比较反面的报导，像移民、偷渡种种，所以他们带一种对我们的印象有比较反面，所以他就把所有的人都认为是这样。所以在那个不是正当的时间，这个事情就发生了。
当然，第二个我想他们这中间里面有这样的情况。我们华人根据我的经验，好也有坏处，不好也有坏处。好怎么说有坏处呢？他们会妒嫉起来，比如说我们举个例子，这两个小孩刚好开Lexus 的车子，这是好车，他们那两个人是普通的车子，而且他们好像是工人级的家庭背景，所以他们妒嫉啊！
我们回想到差不多80年代那个时候，在西海岸也发生好多的案件，都完全是仇视的。就是在早期的时候有个小留学生，家里很有钱，都是给他买那种很好的车子，在学校里，高中生，就在那边开来开去，白人看了以后就很不顺眼，就攻击他。所以多少有一点这个关系。
主持人：我们现在已经有一位观众朋友在线上了，我们先接一下纽约一位女士的电话，您请讲。
观众：新唐人电视台的观众朋友您们好，节目主持人你们好。我讲两个意见，关于华人在皇后区里面被殴打。第一个，我首先对受害者跟受害者家属，就是受伤害的人表示同情，他们已经是个受害者。
第二个观点就是说，为什么911以后特别、更加严重来对付我们华人，我希望我们华人在这个问题上，要理智的、冷静的、正面的要好好把问题找出来。我们华人社区有那么多名人，那么多媒体，那么多有知识、有文化的人，我们这个中华民族是一个非常善良的民族，也是一个非常聪明的一个民族。
我为什么要讲这句话，我很直接了当讲一句，我也不转弯抹角，我知道事实上在美国在很多地方，都是中共直接插手，派了很多特务、很多间谍出来。
主持人：好，谢谢。刚才叶律师谈到，1989年有一个非常典的案例，您能不能谈一下那个案例。
叶宁：这个案例叫做“美国诉劳埃德”，在这个案例当中，有一个名字叫劳埃德的白人和另外一个白人，他们走到一个饭店的夜总会，在夜总会里面看到七个亚裔青年也在那儿玩，这两个白人就开始用种族的语言污辱他们。
而且这个劳埃德就开始动手打人，动手打人当中还使用武器，把其中一位受害者打死了。当时打伤了，后来送到医院没有治好，他是用枪托打死的。这个案子成为美国司法史上一个非常著名的种族仇恨犯罪的典型案。
今天这个案子和前面讲的案子有很多相似之处，虽然严重的程度没有达到像1989年的案例，而1989年的这个案例是发生在北卡洛里这个城市，最后主要的被告被判无期徒刑。
在这个案例当中和今天发生的事有很多相似之处，也是因为白人有这种种族至上、白人至上的心理作祟，而且可能就像黄先生说的心态有很多不平衡，看到黄种人开着这么高级的名车，他们自己开着很普通的美国车，心理不平衡就开始找事。
当然同时我也要讲一句，在高速公路上如果看到有人找事的话，可能还是以不回应为好，因为美国有一部分人是很疯狂的，特别是一握方向盘就开始失去理智。
主持人：所以中国的中庸的思想会比较好，退一步海阔天空。
黄金利：这也是一个吃亏的地方，因为在学校里面他们也是看到亚裔的学生比较好欺负，所以他们就借机骚扰他们或者故意挑衅他们。
刚刚讲到这个案子有一个很明显的就是因为妒忌或忌恨的关系。比如说大家还晓得在80年左右的时候，美国的汽车业被外国的汽车业竞争很厉害的时候，底特律里面好多工厂的一些工人都没有工作，因为生产的需要量被外来的进口商的车子占去。所以有两个被裁员的，当时他们不是恨华人，是恨日本人，因为受日本车的影响。
可是有一天就发生了，我说榜样的意思就是这样，他们到一个酒吧喝酒，两个被离职的工人一起去，看到有一个亚裔的面孔，其实他是华人，结果他们就很气恨说我们的工作都被你们抢走，就把他打死了。
不过当时我们全国华人的社区非常的气愤，就是当时法律没有执行，因为那个时候仇恨罪没有被太重视，所以草草率率的就把它当作普通的打击就过去了，结果没有把他判罪，尤其没有判刑，那个是大家最大最大反感的地方。
主持人：说到仇恨罪我就想起来，我们刚才讲到的都是这种种族之间的歧视和仇恨。我想起来在2004年的时候，有一个623案子，这个在纽约华人社区也是很轰动的。有一个法轮功学员，他因为有一个中国驻联合国的人要回国，要回国的时候有一个晚宴，他们就在外面举着牌子要求中共停止迫害法轮功，当时花俊雄还有一些其他的人，就一起殴打其中一个叫李军的。
当时判了他们是攻击罪，但是李军他就觉得这实际上是仇恨罪，因为他是法轮功学员才遭到殴打。我想请叶律师来分析一下像这样的罪，就是这种行为跟我们刚才所说的有什么区别呢？
叶宁：没有区别，这要看打人的人在殴打李军的时候，他嘴巴里面讲些什么话，这点很重要，因为这是仇恨罪这个罪种证明施害者的主观意识的，因为仇恨罪并不仅仅是基于种族或者民族及肤色。这个仇恨根据联邦法规第18编第245条乙款第二分款的规定，它是说因为宗教的原因而加害于受害者，这也是仇恨攻击罪典型的案例。
在这个案例当中，就是你刚才所说的2004年案例当中，如果这个受害者是因为法轮功学员，当他在公共场所正常合法的行使他的示威权利，而遭到这样一种施害者的恶意攻击和殴打的话，假如能够证明这个加害者殴打受害者的原因，是因为受害者是属于法轮功学员，是在为法轮功请愿，这个就可以适用于245条当中基于宗教的原因而实施的攻击。
问题还要看他当时外部行为，包括他的语言，他有没有用那种直接针对法轮大法的特定语言，如果有这样的证明的话，那么显然他就符合联邦仇恨攻击罪这样的罪名。
主持人：黄先生在学校有很多的经验，我想在美国因为有很多不同的族群，来自各地国家的人都有，那么在学校是不是也有一些这样的课程或者是辅导，来让学生们和平共处呢？
黄金利：对。其实我们在纽约市里的学校，比如说曼哈顿的地区，尤其在我工作的时候，以前是在唐人街附近，所以华人学生也很多，还有西班牙学生及黑人学生……什么等等，所以是很多种的学生在一个学校里面。这个和睦相处当然是最重要的。
不过我刚才稍微提过也有一些比较强的，我们不是讲黑人学生有怎么样的问题，就是某一些族裔的学生特别看华人比较弱势的样子，比较不愿意反抗等，就欺负他们。所以这些事情我们当然知道，我们最主要的精神就是因为这个仇恨的罪是危害到人权问题，这个很重要，因此每一个学生每一个人都有他的人权价值是政府保护的。
所以第一个我们不能容忍这样的事情，我们要互相尊重，因此不能够随便欺负人家。我们也不能够宽容这些行为，所以学校里面一般也是重罚的，像这个法律一样也是重罚，如果不是普通打架事情的话，我们是非常重视的。
我们一般在学校里面为要促进什么时，因此要举办一些文化不同的活动，比如说我们做了很多中国之夜，就是促进互相了解；而西班牙学生就举办一个西班牙之夜，把他们的文化优点都表现出来，欢迎所有的学生都去看。
所以这样互相双方了解，各个族裔特别的特点及文化的特点，这样互相了解，将来我们在教育过程当中，加强他们这个社会是大家的，不是只有你一个人或是某一个种族的，要共存、要大家和谐相处，使得大家真的能从内心里去和睦相处，这是我们的希望。
叶宁：这个易受攻击或受害的群体，也要注意善于保护及维护自己的权利，要团结起来为自己的权利而争取。
主持人：谢谢。观众朋友我们今天的时间已经到了，感谢您的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 9/13/2006 10:14:36 AM）
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