【大纪元9月5日讯】今年6月11日，为了解中国的人权现状和法轮功受迫害的实情，德国法学家、人权顾问韦唐仕博士（Thomas Weyrauch）曾专门和高智晟律师进行了近两个小时的电话交谈。根据他的意愿，大纪元将陆续刊登他和高律师的对话内容。
去年9月韦唐仕出版了介绍中共统治后期中国人权状况遭受严重迫害的专著《受难的巨龙》，该书获得今年5月德国国际人权协会颁发的中国人权新闻奖特别奖。目前《受难的巨龙》第一版几乎售尽，内容经过补充的第二版即将发行。
对话（2）：
韦：我想问您一个私人的问题，您在公开的场合批评中共，而且退了党，没了律师证不能开业，受到过几次被谋杀的威胁，您为什么要冒这个险？
高：您知道，我作为律师，我看到得太多太多。人间哪个社会体制都会有这些，但是在中国我们看到的许许多多的血腥罪恶，都是由这个共产专制体制造成的。一方面我们意识到，如果我们不去努力改变这一切，我们的子孙后代，仍然要生活在这样的野蛮暴政体制下。另一方面，我想特别告诉您，如果说1999年和2000年中共采取极其野蛮的手段镇压法轮功，那么经过了带血带泪控诉的7年后，人们今天如果仍然不能够迅速面对他们，我们不仅仅是冷漠的看客，而是人类整个都在犯罪。
今天中共的这种邪恶，和它对西方文明的威胁，是西方人没有意识到的。那些西方的政客，即便他们能意识到，他们看到中共手里攥着的那些带血的美钞，他们也会睁一只眼，闭一只眼。我回老家的时候，一个北京的教授来拜会我，看完了我的调查后问我，你觉得中共和德国纳粹比怎么样。他还没等坐下，就对我说，下个结论吧，纳粹德国希特勒和中共相比，希特勒是圣人。为什么，他说纳粹德国屠杀犹太人的时候，它不会把延长被屠杀者痛苦作为一种刻意的设计。而且它不会去侮辱被杀者。中共在迫害法轮功的过程中，他对被杀者这种刻意的侮辱，是纳粹德国想都想不起来的。
我想冷战时期，欧洲和美国对共产本质有一个比较清晰的认识。他们和共产专制势不两立，无需我们告诉他们共产专制是什么。但是今天的西方人，在中共面前，似乎忘掉了这一切。当然这与中共精致的欺骗不无关系。
最近中央电视台发生了一件事。有两个播音员板着一幅教育人的面孔。就这两个播音员，20多年了，从来不换。网上有150多万人呼吁，希望能换一副面孔。换一些年轻的播音员。但是呢，中共没有反应，它不敢换。它担心新播音员出现政治上的差错,
它实际上就是担心，万一他们说出一两句真话，中共现在有时候呢，一两句真话就能要他的命。只要是通过电视台这样出去就可以要他的命。他们下了很大的决心换了两位播音员，当时全国人都非常高兴，但是仅一天，第二天又把那位老的播音员换回来了。中宣部的理由是担心年轻人出现政治差错。可以看出，第一个他们把维护这种谎言政治看成是第一位，第二个他们神经脆弱到了何等的程度。20多年的播音员，只有用他我才能睡好觉，其他的我不用，是不是你永远不打算面对这个问题，永远不换播音员呢，就这样简单的道理，在中共成了复杂的问题。
韦：现在有很多人退党，如果一个普通老百姓退党的话，他们会遇到什么样的困难。
高：前几天孩子回来说，他们学校老师要求他们入团，如果入团，高考时会加分，如果不入会减分，这时候呢，它们开始从心理上绑架孩子。因为它们现在对入党入团就采用这种方式。今天在中国，当然我是一个例外，如果谁公开表示他退党，那么它就可以作为一个公开抓捕你的理由。开除你的工作，公职。而且他现在跟各地党支部，党委开会公开讲，告诉所有党员，不得退党。谁退党罚谁。所以现在普通人退党是一种很危险的举动。所以大家都是匿名退党。
韦：今天早上我在互联网上看到，在退党网站上有1100万人退党，您是怎么看待这个数字的可信度的呢？
高：严格意义上讲是指的三退，是说退出一切中共的组织，比方说中共的党组织，共青团组织和少先队组织，这是三个数据组成的1100万。但是这个数据呢每天都在数以万计的在攀升。这样的数字是可信的。在中国不希罕，中国一天出现百万千万退党的也不希罕。今天的中共正如刚才我跟您提到的那样，一两句真话就能把中共打得趴下。我这里还想跟您补一个非常有趣的故事，可能在中国人来讲它不算是一个有趣的故事，它就是人们一种非常正常的生活状态。
前阶段我们一进家门，从门缝里有人给我们塞进来的广告，是中国中央电视台的一个娱乐节目，邀请家庭参加的娱乐节目，他可能稀里糊涂歪打正着塞到我们这样的家庭里面。这个节目是欢迎人们到中央电视台参加一个娱乐活动, 但是他的娱乐活动提出了4项条件限制。第一个就是必需拥护中国共产党，呵呵呵，让人感觉到它作为一个无赖无处不在，而且无处不提醒你: 我就是无赖。
韦：高律师您还有补充吗？
高：我还是想借此机会，借与您沟通的机会，因为我们和每一位外界朋友的沟通，我们都把它视作是讲诉今天中国真相，甚至把它视作是拯救人类灵魂的一部分, 过程的一部分。我们还是想希望通过您的努力告诉人们，今天的中国针对法轮功群体发生了什么样的令整个人类感到耻辱的暴行，这样的暴行还在继续中。这是一个刻不容缓的需要人类尽快起来制止的暴行。因为中国共产党及其党魁在这样的问题上他们犯的是反人类罪和群体灭绝罪，这是没有疑问的，他们对人类的遗害要数十倍于萨达姆，所以我们想特别提醒外部世界，在这样的问题上再麻木不得。
这是一个方面。另外一方面，我们特别想提醒西方的民众，要警惕他们的政客。他们的政客已经把他们和中共关系简单化的理解为就是一种经济关系。人们也看到，最近我和美国大使馆的人见面，我也毫不客气的提出来，法轮功群体被迫害，讲真相讲了7年，这是目前整个全人类受到最严重的最残酷压迫的一个群体，竟然没有作为美国和中共人权对话的内容，没有这样的谈话内容。我们感觉到这是美国的一种彻底的堕落，我当面就告诉他们：这是你们的一种彻底的堕落。
今天的西方世界，在中国中共对中国人民的暴行面前，我们毫不客气的讲他们已经不是一个麻木的看客，我们更愿意把它看作是: 他们就是中共暴行的帮凶。因为他们目前是中共绑架中国人民, 在中国实行野蛮暴政统制的固定的分赃者，这是一个西方世界必须警惕的问题，因为中共正在用它的带血的金钱，在蚕食着西方文明，它正在把西方的文明拉下水。
韦：我非常赞同您的这个说法，我觉得您说得不过分，西方国家的政府，现在已经是成了中国人权迫害的帮凶。几年前我给德国的一个大报写过一封信，我就跟他们讲这个问题。但是很多人当时的回复就是说中国好像一切太平，认为我说的好像还过分了一点。
高：这正是我们感到持续的沉痛。另一方面呢，因为您知道谈今天中国的问题，我们都有资格，我们每天和具体的悲剧打交道，每天看到了许许多多的悲剧，应该说中共对外界的欺骗在这一方面看是比较成功。但是呢，我们感觉到人类自身的弱点在哪里呢，就是西方世界他们对共产专制本质的邪恶他们是非常清楚，但是唯独在中国的问题上他们相信中共会变好。如果西方今天有人说能相信北朝鲜, 北韩的共产专政能变好，可能都会说他有精神病，但是有人出来说中共会变好，是不是会有许许多多的人出来跟他叫好，说你说得对。而事实上这两个政权的本质是没有任何区别的。
中共在历史上多次屠杀中国人民，它的这种心理, 文化各方面的结构都没有发生任何变化，这也使得89年屠杀之后大规模的镇压法轮功7年之后，最近，去年在四川，今年在广东都发生了擅自向人民开枪这样的事件。所以我还是要强烈的呼吁西方世界，要警惕未来历史对你们今天所处的麻木的审判。
解决中国问题的核心症结是结束共产专制暴政，是在整个人类社会根绝共产专制暴政。但是今天中国最急迫的问题是立即制止中共对法轮功的迫害，最急迫的就是它活体摘除法轮功学员器官的这个问题。现在就是说，它大规模的活体摘除法轮功学员器官之后，对所有被摘除器官的人采取群体灭口的方式。因为中共摘除所谓的罪犯器官已经有几十年的历史。在法轮功的问题上他们根本就不须要进行任何法律程序，所以在中国，你问几个人, 没有几个人，你问多少人，没有多少人不相信，都会相信，都会相信中共的残暴，都会相信中共什么都能干得出来，但是我们却没有力量去制止它。我们却喋喋不休的告诉人们，那是真的，那是真的。有人还向我们提出了这样的和那样的疑问，这是目前我们最大的无奈。
（未完待续）
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