【大纪元11月15日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看 下载收看
主持人︰那刚才叶律师您谈到这个案子是适用〈外国人侵权求偿法〉的，那您觉得如果像师涛还有王小宁他们的家人对雅虎公司进行起诉，要求他们赔偿的话，胜诉的可能性有多大呢？
叶宁：胜诉的可能性极大，虽然援引外国人求偿法案的成功的案例不多。最早的一个成功案例是1980年巴拉圭的一个公民，他的亲戚被警察毒打致死，他在美国联邦法院成功援引了外国人侵权法案，最后巴拉圭政府败诉，他赢了。
那么以后这个外国人侵权法案这一系列的在法院里面，在联邦法院当中…，你像津巴布韦以及其他的突尼斯等等这些国家的公民，像缅甸也都援引过这个外国人侵权法案，来对本国国家元首和跨国公司进行过索赔，可是大部分案件都没有成功，但是也有一些个别的成功案例。
那么在雅虎这样一个有巨大影响的、有媒体的覆盖面、有美国国会亲自关注的案件，他在诉讼案当中，成功的可能性较大，而且他的侵权责任可能也比较明确。
而且正在起草当中、正在研议当中的〈全球网络自由法案〉第201条就明确的规定，在这一类案件当中的受害人，可以在美国联邦法院对侵害人提出刑事侵权诉讼，美国的法院应该给受害人包括惩罚性赔偿在内的民事侵权赔偿。
主持人：那刚才陈先生谈到了，像师涛的家属还有他本人就应该对雅虎公司进行索赔，要求他们负责任。那如果这样做的话，您认为是不是对中国很多像师涛这样，他们可能没有被判刑，但在方方面面被侵权了，因为这些西方公司帮助了中共，然后他们的权利被侵犯了，这会对他们有一种示范作用吗？
陈破空：因为中国的异议人士或者网络作家、网络人士、网友被中共迫害、被中共监禁，那在中国是无法索赔也无法讲道理的，中共一手遮天、独裁专政，所以这只能留待…中国国内的索赔或者是声讨正义，只能留待历史的审判、留待将来。
但是可幸的是我们处在这样的世界，这个世界大多数国家是文明国家，尤其美国是最大的民主国家、最大的文明国家。在这些国家已有规范的法律、规范的道德、规范的良心准则。
那么在这些国家，他可以通过这些国家的健康的法治来追溯这些在外国跟中国政权相配合的公司。表面上看来它只是一个所谓例行公事或者无足轻重的事情，但在文明国家却是看得很严重的。
我想通过文明国家的程序对那些非文明国家、独裁国家的这些迫害人权的行为进行追溯，多多少少不仅能够改善、进一步完善文明国家的行为规范而且对这些专制国家的这种迫害行为也能让它有所收敛。
事实上，我们看就像以前智利的独裁者在英国法院受到起诉，或者其他一些独裁者在国际法庭受到起诉，像南斯拉夫的或者是红色高棉，这些在本国受不到约束或者审判的时候，国际社会却能起到这个作用，所以这样又是一个例子。
当国际社会、当文明国家、当美国对雅虎采取行动的时候，那么这就是一个讯号，所有的跨国公司都应该考虑他们在中国、在这些独裁国家的这种行为，把他们的利益建立在别人的痛苦之上、把他们的幸福建立在别人的痛苦之上，他们将要付出何等的代价，这种事情的清理将帮助千千万万的中国网民在获得自由的道路上，能够排除更多的障碍。
主持人：那各位观众朋友，今天我们是直播的节目，我们今天的话题是在师涛案中雅虎是否有罪？另外雅虎这样做是不是符合雅虎的利益，它这样做是不是损害了中国人的利益？那么我们再接一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：请问主持人还有叶宁律师，因为我是美国公民，在中国大陆诉讼，受到公安欺诈，受到法院欺诈，那我有什么权利来要求美国提供什么帮助给我呢？对中国公安及法院欺诈行为，我怎么样做才是最好的？现在很多这样的问题应该公布出来让大家互相帮助来解决，中国政府行事非常恶劣，好，谢谢。
主持人：好，谢谢黄女士，那我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好，嘉宾好，想起两句话，“橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳”，雅虎有没有罪？当然有罪，但是杨致远成立雅虎也不是一天两天的事，为什么他在台湾没有罪？在美国没有罪？到了中国大陆他就要犯这样的错误？
还有师涛先生也是我非常敬佩的，包括杨致远先生也是我非常敬佩的，他们都是我们中华文化养育的优秀儿女，一个是在政治上有理念，一个是在事业上有成功。
但是，是什么使他们一个身陷囹圄，一个要在道德法庭上受责备，是什么？我们13亿多包括大陆，包括海外这些华人，我们还要丧失多少这样优秀的儿女？到什么时候为止？谢谢大家。
主持人：好，谢谢杨先生，杨先生这个问题很发人深省。那我们今天的话题是“雅虎有没有罪？”欢迎观众朋友打电话发表意见或提问。热线号码646-519-2879，中国大陆的观众可以打免费号码 4007128899 然后再拨 8996008663。
刚才洛杉矶黄女士问一个问题，她本人是美国公民，在中国受到公安和法院的欺诈，怎么让美国来帮忙解决？
叶宁：我刚才提到的〈外国人侵权求偿法案〉，它所规范的法律，就是指在境外受到外国政府的欺压，而且和美国境内看起来是没有关系的，这样受到严重人权迫害的案件。
当然了，这个外国人侵权法案，也不是能够随便用的一个法案，一般受到的欺压不是太严重的话，那最好不要去启动它。如果是性质特别严重的，完全发生在境外，和美国没有任何关系的，甚至当事人不必是美国公民，都可以启动〈外国人侵权求偿法案〉来进行诉讼，这是一个。因为它直接规定了，美国联邦法院对这么个案件有直接管辖权。
第二个是，如果这个侵权性质特别严重的话，也可以考虑使用“国际刑事法庭”，就是设在海牙的，根据〈罗马条约〉成立的国际刑事法庭的诉讼程序。这个诉讼程序是不管外国国家有没有加入这个条约，有没有使用、用尽当地的补救程序，都不再考虑之内，只要这个案件符合这3个类别，就可以使用海牙法庭根据〈罗马条约〉行使的国际刑事管辖权。
主持人：那么您刚才提到，性质要非常严重，那这是怎么样界定呢？
叶宁：一般来讲，这种侵权的性质可能须要达到使受害人致死，或者对受害人致残，这样性质极其严重的侵权案件。被骗掉一点财物这种案子，就没有严重到这种程度。
主持人：那刚才纽约的杨先生提了一个问题，像杨致远这样，他在美国没有犯这样的罪，在台湾没有犯这样的罪，为什么会在中国大陆就要犯这样的罪？他提的是很令人深醒的问题。
陈破空：他说得很对，杨先生说了一个道理，“近朱者赤，近墨者黑”，中共政权在这个案子中，我们很明确，中共政权是首恶，雅虎不是直接迫害人，只不过是提供以供迫害的所谓证据。
那么中共政权在中国建立了它那一套罪恶的专制制度，为了它的权力和利益，对中国的异议人士的迫害和施压是从未心慈手软，而且是凶狠残忍的。
所以中共政府是万恶之源，雅虎公司之所以这么做，也是受到中共的胁迫，就是当雅虎或者谷歌、微软或思科到中国做生意的时候，它不可避免的就会受到中国这块土地上最大的恶势力，这个起主宰作用的恶势力的影响或者主宰。那么它也不由自主的上了中共这条贼船，然后就被它染黑，进了这个染缸。
所以当出这个问题的时候，雅虎公司固然应该谴责，但是我们更应该谴责中共政权，更应该改造中国这个罪恶的制度，更应该推进自由民主在中国实现，从根子上解决问题。然后反过来我想雅虎公司也好，谷歌也好，就不至于在中国助纣为虐，犯下这些协助中共的罪行。
主持人：那我们中国过去有句话“逼良为娼”，雅虎这次给自己辩护的理由是说，提供这些用户资料是为了回应中共政府合法的要求，否则雅虎当地的雇员可能遭到民事和刑事的处罚，他说他们别无选择。您认为他们真的别无选择吗？
陈破空：完全不是，这里有一点，国会议员说的非常好，说中国人民冒着失去自由的风险，冒着失去生命的危险和失去自由的风险，来为真理而奋斗，而你们却怕失去利润的风险吗。
另外美国议员还说得很对，说你们是经济上的巨人，但是你们是良心和道德上的小人。的确是这样。
我们知道美国大多数的商家，大多数的企业都是非常有良心有道德的，他们赚了钱之后不像中国的商人那样花天酒地，他们往往把钱捐给公益事业，做一些有助于社会有利于社会的事情。而且他们的纳税比率也是非常高的，逃税漏税的企业是少之又少，非常的罕见的。
大多数企业都是合法、纳税而且做公益事业、捐款，像比尔盖兹捐出了财富的90%多，股票大王巴菲特捐出了财富的80%，这些都是美国企业家的楷模和典范。
但是雅虎等公司却为了追逐区区利益，它已经有很大利益了，但是为了追逐更多利益，而不惜把自己的利益建立在中国人民的牺牲之上，这是最应该受到谴责的。所以雅虎公司的狡辩完全站不住脚。
主持人：叶律师？
叶宁：这个在美国的刑事诉讼法当中，没有首恶和协从之分，协从和首恶承担同样的刑事责任，只是在具体的作恶过程当中，你确实干了多少坏事，这样来定性。
那么我们知道二战以后制定了纽伦堡规则，它也明确的规定了，不得以服从长官的命令，或者执行法西斯纳粹的法律作为脱罪的根据。这些已经成文的国际人权法规和国际刑事法规当中已经奠定了法律基石。
在这个问题上，“橘生淮南为橘，橘生淮北为枳”，这样的说法显然对雅虎这一类跨国公司是不适用的。他们现在的行为已经堕落到是这种极权、专制政权的一个不可分割的部分，而且是非常积极的支持这个政权了。
所以在这种情况下，要使用这样的规则，我们说“橘生淮南是橘，橘生淮北是枳”，成了枸杞子，这种说法其实是缺乏科学根据的。这是因为古代基因工程不发达，没有科学时候的产物。那根据现代的基因工程，你如果基因不发生问题的话，那你生出来是橘，你应该就是橘，是枸杞子就应该是枸杞子。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目时段14:57~30:32录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
