【大纪元4月2日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近中国重庆被人们称为世界上最“牛”的钉子户，在国际上引起了很大的关注和媒体的重视。
在中国大陆有很多网民和民众也对他们进行声援和支持，最近中国刚刚通过了“物权法”，很多人就说物权法能不能得到实施，钉子户就是一个试金石。
今天我们请两位嘉宾和大家一起来对此进行探讨。今天我们是热线直播的节目，欢迎你打我们的热线号码：646－518－2879，大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码：179710－8996008663。
首先向各位介绍一下今天的两位来宾。这位是《北京之春》杂志的主编胡平先生。那么这位是著名的时事评论家陈破空先生。那我们首先请大家先看一下关于重庆钉子户的一个新闻片段。
（新闻播报）
中共国务院新闻办公室日前突然下达禁令。命令《网易》、《新浪》等主要入口网站必须删除“钉子户”的专题、各大论坛也要删除，遮照相关的讨论，新帖子一律不放。网友们发表的关于钉子户的文章也都遭到删除。
据了解今年二月中旬有一张四周被挖空，一栋两层楼房子独立如孤岛，名为“最牛钉子户”的照片，被贴上网路开始流传，到了三月大陆网站论坛逐渐引发讨论。
大陆许多媒体跟进做了报导，甚至有其他地区的房子遭到了拆迁的民众来到重庆声援“吴蘋夫妻”的维权行动。有网友甚至将他们视为维权拆迁户的代表，讉责政府与开发商的勾结行为。
而地方媒体则报导了吴蘋的长辈有显赫背景以及当地政府房管局指责吴蘋漫天要价，因价格谈不拢导致今天的局面。重庆市地方法院裁定杨武夫妇在三月二十二日前搬迁并表示将强制执行。
女主人吴蘋对媒体说：“对现在这个结果很愤怒，整个过程是官商勾结，开发商一边协商；一边又悄悄的就想强取豪夺，通过法院的关系，司法腐败，胁迫我接受他不平等的安置。”
在强大的舆论关注下，“最牛钉子户”熬过了最后期限，杨武在没有水电的屋里已经渡过了十天。日前就在海内外民众都关注吴蘋夫妻的维权是否能够成功的时刻，中共突然禁止各大网站再讨论此事。可见网民一发热就触动了中共媒体管制的底线。
（新闻播报结束）
主持人：那我们刚才看一看那说里面所拍到的他那个楼孤孤零零的立在工地里面，我看已经成为世界一景了。那可不可请陈先生先跟我们介绍一下这个钉子户的情况，还有这个事件的来龙去脉和近况。
陈破空：这个事情发生在重庆市九龙坡区杨家坪鹤兴路17号。这个开发商在两年半的时间内没有跟其中一户杨武、吴蘋夫妇达成协议。
那么他们就强行开工，强行开工两年半以来杨武和吴蘋夫妇无法回到他们的旧居，同时他们的门窗也被打烂，东西家物也被偷走，也断水断电，这些都是严重的侵权行为。那么杨武夫妇认为他们是非常有道理，没有达成赔偿协议，所以坚持与开发商对峙。那么在这种情况下法院显然站在了开发商的一边。
在三月二十号的时候法院做了一个判决，要求杨武夫妇自动搬迁，否则就强制执行。但是由于海内外媒体和互联网的广泛关注，这个法院没有敢去执行这个拆迁令。之后这一对夫妇继续进行抗争，那么传遍了全世界。
最近就发展了二十八号的时候说这个法院又做出二十九号是最后的拆迁但是也没有执行。今天所得的消息是，进一步他们把拆迁的日期定到四月十号要求杨武夫妇自动拆除，否则的话进行强制的拆迁。大概事态就到此。
主持人：那我们看在中国大陆这种拆迁的情况，“强制拆迁”四个字我看非常不陌生，对很多人来说，给你这个要求，给你这个条件你接受就接受；不接受那就强制拆迁。
当然也人说，说这些钉子户很多尤其是我们看到大陆官方报导，说很多钉子户都是为了勒诈钱财、漫天要价，所以这些人都是刁民，那您觉得在这个案件上中房主的要求是不是合理？那么法院的裁定是不是合理呢？
胡平：我想他这个是两个问题：一个问题是他就这个案而言到底是怎么回事情？要从我们看到的情况，这个吴蘋本人也做了很多的解释，那么大家一般的观感还是觉得他是合情合理的。
另外，这件事情之所以引起这么广泛的关注，特别在网站上网民几乎是一边倒的支持他们，那因为这反应了他们在中国这些年来有大量的拆迁事件，那个政府和开发商互相勾结，对于当地的老百姓都采取了强制的办法。
在这个过程中间老百姓显然是吃亏的、受害的一方，为这个事情闹死人命的都是有很多起因，因此在这个问题上已经积累起了广泛的民愤，所以从网上看来有些人他是做过比较细致的研究，觉得人家吴蘋、杨武夫妇有道理的支持。
那有些人他不问青红皂白，因为他们觉得这个事已经太多了，政府太恶劣了，所以他们就义无反顾的站在被拆迁户的这一边来，所以这件事我觉得之所以个案引起值得大家这么重视，是因为他反应更深刻更广泛的问题。
主持人：那您觉得这次这个法院所判决是不是合理呢？
陈破空：首先一个我们具体的看一看，这个杨武和吴蘋夫妇为什么被称为最牛的钉子户？因为在此之前我们知道只有牛气的开发商；没有牛气的拆迁户，只有牛气的政府；没有牛气的民众。
所以民众拆迁户就是弱势群众群体，是该受欺压的，而官商勾结他们可以为所欲为，在所谓的发展所谓的崛起在所谓城市形象、公共利益这些冠冕堂皇的招牌下、名词下可以欲夺欲取，所以在这个时候杨武、吴蘋夫妇奋起抗争，就被定义为“最牛的钉子户”这是一个传遍《互联网》的原因。
还有一个就是一个孤零零的房子本身说明了一个非常突出的景象。因为九龙坡法院做出的判决的理由是什么呢？它说这个情况影响了城市的形象，所以要求强拆，但问题是影响城市形象是谁造成的？是开发商造成的。
当你开发商没有跟拆迁户达成协议的时候，你就强行开工，周围挖到十几米的深坑把那个房子孤零零的剩在那里，像一个古堡一样，这本身这个是开发商一手造成的，不是说杨武夫妇造成的。所以影响城市形象是开发商本身，法院说到的公共利益，这次通过物权法也说到公共利益，但是开发商的利益不是公共利益。
所以在这个时候开发商已经明显构成了侵权，不管杨武夫妇的要求是否合理，但是开发商的侵权在先，而且这个事件拖延越久，杨武夫妇就要求索赔越高，为什么？他财物也被捣毁了，断水断电，门窗也被打烂了，然后你又在没有达成协议的情况下强行开工，当然他要求高但是开发商明显侵权行为也是摆在那里的。
主持人：那我们有一位中国大陆上海的观众朋友来电话，我们先接一下上海黄浦区的黄女士的电话。黄女士请讲。
黄女士：我是上海的黄浦区丽园路28号的居民。我姓杭，杭州的杭，我的名字叫杭丽娟。我现在想通过你们谈我家房子的拆迁问题。我家的房子是在黄浦区七十三号地块，现在是被黄浦区房地产开发公司拆迁了。
这个黄浦区的房地产开发公司他的法人代表总经理，他原本就是区政府办公室的主任，他下海炒房地产，他是集官商于一身的，标准的红顶商人。他口口声说他的公司是国营单位也就是说他的后台老板就是黄浦区政府，他可以代表政府也可以代表国家。
黄浦区房地局和黄浦区房地产开发公司在黄浦区的政府包庇、纵容和支持下，他们官商勾结、狼狈为奸结成了利益集团，他们假借旧区改造之名，行了盗窃国有土地资源，脱逃了土地补偿金，中饱私囊，他们就是行这样之举，假借旧区改造之名中饱私囊自己人嘛！
他是个窃国大盗，他偷国家的东西。在七十三号这块拆迁过程当中，官商勾结的利益集团发布了虚假的公报，蒙骗百姓，他们利用了作废的拆迁许可证，非法拆迁、非法裁决，还非法强迁、强拆民房，采用了卑劣的“吓、哄、骗”手段，夺取百姓的合法财产。
我因为坚决抵制他们官商勾结的利益集团的胡作非为，在非法裁决的会议上，就是二零零五年的十一月廿九号，导致突发脑溢血，我是受他们的迫害致残，现在我是从一个正常人变成了二级伤残，我的肢体是二级伤残的残疾人，我现在是半身不遂的。但即便如此，他们还不罢休。
三月二十一日他们将强拆民房的通知贴在我的楼上，要逼我和九十二岁的老母亲流离失所，他们要对我下毒手，要毁我的家园。
我先在黄浦区政府主持的听证会上，我就指出黄浦区开发公司非法的拆迁和黄浦区房地产非法行政的这种事情，我想得到公平和正义的支持，可是我想错了，房地局在这个听证会上指鹿为马，众官员他们齐声附和，哪里有人敢为百姓讲真话，所谓的听证会只不过是另一种形式的逼迁，对我施加高压手段来逼迫我屈服。
现在我向黄浦区法院提起行政诉讼，虽然现在还没有开庭，但是那个主审法官他已经明确的对我说七十三号地块的居民都已经搬走了，现在只剩下我是最后一家了，他不可能让我胜诉的，也就是法官他明确告诉我他不可能让我胜诉的。官商勾结的利益集团可以左右司法，牵制司法的公正和正义，他们可以以权代法、以权枉法。
我曾经在互联网上发表过两封给韩正市长的公开信，并且把信投入到市长的信箱；然而我的信结果怎么样呢？
第一封信被转入黄浦区政府，请看我是举报黄浦区政府和黄浦区房地局他们和黄开公司（上海市黄浦区房地产开发实业总公司）他们官商勾结的利益集团丑恶的勾当，结果信转入他们手中，他们会给我好果子吃吗？第二封信就石沉大海，至今没有音讯了。
什么国家宪法、什么物权观念、什么拆迁法规，通通都在利益集团前面让路。百姓们就这么任人宰割、冤沉海底，我现在诚恳邀请各界支持公平和正义的人士，旁听我的庭审过程，我会在互联网上公布我的庭审时间和地点。我现在恳请各界人士密切关注，看中国和大纪元网站看我的消息，我谢谢大家对我的支持和正义，谢谢大家！
主持人：好，谢谢杭女士。我想杭女士她所说她的经历在中国拆迁的情况是非常常见的一个案例。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/4/2 12:52 AM）(http://www.dajiyuan.com)
