【大纪元6月24日讯】（新唐人电视台采访报导）联结收看
主持人：各位观众大家好欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目。我是主持人安娜。
最近山西省洪洞县砖窑“童奴事件”曝光之后，很多人以震惊、愤怒、难过和无可奈何来表达他们的心情。那么这个事件发生之后很多媒体还有互联网上都有热闹的讨论。
很多人都不禁要问这些参与的罪犯是不是都被绳之以法了，那么这些罪犯、这些犯罪的根源是不是被挖除了。在这些报导之后我们看到了什么样的结果。
今天我们就请两位嘉宾和大家一起探讨一下，到底这些犯罪的根源是什么，我们每个人如何做才能制止这样的犯罪再次发生？
另外在这之后，那些所谓越线报导的媒体会不会受到官方的打击报复呢？还有会不会有更多的童奴出现？比如那些乞丐帮的童奴、还有那些卖淫的童奴，甚至有一些被摘除人体器官的活人。
那么今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。大陆的观众朋友也欢迎您打我们的免费号码：179710-8996008663。
那首先介绍一下两位来宾，这一位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李先生您好。那这一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。那能不能请李先生跟我们观众朋友介绍一下，这件事情的来龙去脉。
李天笑：中国的“童奴”问题特别是“奴工”问题，这两个问题都是由来已久了，那么至少在1998的时候，当时湖南省一位人大代表陈建教做了大量的调查，甚至救出当年被围困的那些奴工，其中包括童工。
在2006年的时候他曾经上书温家宝，但是石沈大海没有任何的消息。那么这次问题突然之间爆发出来是由于这些童工的家长，他们开始到山西省进行调查。
那么最早的时候有叫羊爱枝的，他从今年三月份就开始进行调查。他没有调查到自己的孩子但是却揭发出一件惊天的黑幕。
后来有四百多个家长和他一起去。那在这个时候，同时就大概5月日的时候，河南省“城市频道”有一个记者叫付振中，当时他多次和那些家长其中有六名家长一块进行调查、暗访。然后在电视频道上播出。这个事情才开始显露出来。
到了6月5日在河南的大河论坛上出现了一个题为：《罪恶的“黑人”之路！孩子被卖山西黑砖窑400位父亲泣血呼救》，四百个父亲他们联名登出继续呼唤全社会对他们的关注。就广为在论坛上流传，一下子就近六十万个点击量，又有大量的帖子跟着，引起轰动。
羊爱枝又向温家宝亲自写了一封信，那这个信最后就是慢慢传过去了，但是中央的反应及地方的反应非常的慢，比如到了6月15日温家宝他们才做出批示，当然这个之前派了总工会的人，后来看看压不下去，后来又自己进行批示。
到现在为止，这个所谓的调查出了大量的警力？据说有近四万的警力查了大概有八千多个砖窑，到现在为止，这些家长调查的结果据说有一千多个童工，但是现在只找到了五十多个，那么大量都还没有找到，抓了也抓了五十多个人。
同时到目前为止，所有上上下下多方位多群体，但是处理的只有一个非常低层的村党支部书记，就是那个窑头的父亲，现在是被双开了，其他人现在基本上都没有动。那么这个事情当然引起了网民极大的愤慨，实际上也引起国内和国际上极大的震动。
主持人：那么这个事件有一个就是和过去不太一样的现象，一般来说像过去发生类似的事件，如果媒体的报导到达高潮的时候，很快官方一压制就平息下去，那么这次媒体我们看报导时间也比较长，而且各种各样的呼吁都出来了，我想问一下陈先生它为什么这一次会是这样呢？
陈破空：这有两点，一个是上千名的家长在不断的监视、上访和呼吁。另外由于互联网的发达对共产党来说是防不胜防，所以河南的大河论坛传播甚广。
另外我主要是想补充一下这个细节。我们应该知道真相是什么这件事情。这件事情的真相就是上千名的儿童被拐卖、被拐带到山西境内就充当黑奴，就是被人当成奴隶使用，最小的孩子只有8岁，他们被放在那些黑色非法的危险的砖窑厂里，在那个黑砖厂里面每天劳动十五小时以上，而且被暴力殴打甚至虐杀。
像在山西省洪洞县曹生村这个地方，还有一些成年人也被拐到了那里，这些奴工或者童奴，儿童叫童奴；成年叫奴工，他们不仅被强迫的劳动，长时间高强度的劳动，每天十五小时以上而且他们是被非法的监禁、禁锢而且被残酷的虐待。
他们要工作从凌晨五点到半夜一点，睡觉时间只有四个小时，有五六名打手和六条狼狗日夜看着他们，强迫劳动，然后如果是有人逃跑的话，比如孩子要逃跑，窑主和那个打手就拿红砖来烙孩子的手脚、脸、身上，很多孩子的全身上下都被烙坏了。
主持人：就是指烧红的…。
陈破空：对，烧红的砖。只剩下嘴还没被烙掉，是因为要留住那个嘴来吃饭和保持劳动力。而这个孩子如果被打成重伤的话就就地活埋，还没有死还有呼吸，就被那窑活埋在那个砖窑附近。
还有些成年人要逃跑的话也是会被毒打，打的奄奄一息之后就埋在那个砖窑的附近。所以这样一个惊天的黑幕、这样一个现代的奴隶社会、现代的奴隶制在经过互联网在、经过良心记者付振中、经过上千名泣血呼唤，终于披露一事。
我想这样的惊天黑幕是任何人也挡不住的。这就是中共高层虽然千方百计想摀盖却没摀住的原因。
李天笑：我补充一点，实际上我觉得有三个比较主要的原因，第一个就是触及到人性的底线，突破了人们对中共罪恶的超级想像力。中共原来都在攻击资本主义社会的那个黑奴，我们还看过一本书叫《白奴》，在美国南美的地方。
那么这些完全活生生的发生在中共的统治下，所以人们就是感到非常的震惊！同时谁没有孩子？谁不是从孩子长大的？所以这个就触动人们人性的底线。这是一点。
再有一个就是地方媒体打擦边球突破了中共的封锁，因为地方的媒体、地方的官员毕竟在利益上有一定矛盾，同时他是跨省的，就是你看当地山西省的媒体它没有报导，最早的是河南省，它有一个擦边的涵意在里边。当然有良心的记者付振中，羊爱枝是一个家长，他先去找付振中又和其他的家长一块去查。那这是第二个原因。
第三个原因，就是我觉得中共有炒作、作秀的成分在里边。因为既然这把火封不住，封不住了以后它又没有办法来把自己丑恶的形象能够抹掉，怎么办？转眼一变就是实际上是个变脸工程，就是脸一变我用调查的姿态，把这个事情平息的姿态来掩盖过去，所以我觉得这三个是主要的原因。
主持人：那您说到这儿我们最近看到有一些媒体，公开呼吁要惩办一些省一级的高官，因为他们都是或多或少跟这些事情是相连的，没有他们的包庇和庇护这些事情不可能发生。
但是我们也看到就是在一开始的时候，胡锦涛和温家宝他们都说要严肃的处理，那我就想问一下陈先生对中共来说严肃处理意谓着什么？
陈破空：中共历来讲都是严肃处理，但是它们历来都是头痛医头、脚痛医脚，治标不治本，没有一个触及制度。在今天的“童奴事件”中，中共的宣传始终是宣传政府的批示、领导人的批示、宣传对基层人员的处理，完全充当救世主、充当所谓的青天，完全没有触及制度。
实际上在这个背后很明显是一个利益链条，就说窑主在吃奴工的血，但是公安在吃窑主的血，而地方官吃的是公安，而高官吃的是地方官。
在所有吃掉这一切的那个现行制度，就是一党专政的，被共产党称为最优越具有中国特色的社会主义制度，不受舆论监督、不受司法制衡、不搞公开选举、不搞官员监督，这样一个制度才是造成这一切悲剧的根源。
但是它们始终没有触及这一点，而且刚才提到说怎么样严肃处理。我们来联想一下台湾的八掌溪事件。台湾民进党政府刚刚上台不久台湾发生了八掌溪事件，就是有四名工人在溪流中淤浅了，但是由于当局营救不利四名工人落难了、死了，接着在台湾从上至下都有高官引咎辞职，最高是行政院副院长也就相对于副总理，那么下到下面的县长，地方的这些各种负责人从头到尾十几个官员一起辞职去负责这件事情，而且那个只是营救不利。
而这样的“黑奴事件”不是什么营救不利的问题，营救不利已经是迟迟不利而且是在这之前，为什么会出现这样的“黑奴事件”？在山西省，在全国，在共产党的领地里，在胡温的控制下出现了这么严重的事件，应该从头到脚都有高官引咎辞职，应该鞠躬下台、应该是道歉认错，但是没有，他们还在宣传他们所谓的功劳、所谓的功绩，所以解救。
主持人：我们现在已经有观众朋友在线上等候，我们接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：您好，主持人好、嘉宾好。我觉得这次这个奴工事件我一直在跟踪看那个报导。我想起了中共自窜夺政权以后，一直在找一小撮，它们这个反右的时候也找一小撮、文化大革命也找一小撮、六四时也找一小撮、法轮功也找一小撮。
现在我们发现一小撮就在中共中央政治局内，所以我们现在就希望这一小撮在中共中央政治局内的人马上辞职，而且要认了罪再辞职，这样的人话我们人民才可以得救、民族才可以得救。谢谢。
主持人：好谢谢杨先生。杨先生这个问题说的很有意思。他们会主动辞职认罪吗？
李天笑：我觉得绝对不会主动辞职谢罪，这是不可能的事情。因为共产党历来犯了这么多重大罪恶它没有一次是认罪、没有一次承认自己的错误。
那么这次一小撮的问题提的非常有意思。它现在把这个一小撮实际上是对准了底下最底下这个窑头，现在抓了一些窑头。
我想它这个变脸工程继续做下去可能在村一级、乡一级甚至更高有几个人会做替罪羊来平息一下民愤。但是就从根本的就像陈先生讲的历来的问题是绝对不会打破的。
那么从根本上说中共它本身建国以来它就是搞的一个奴隶制。中国现在很多人都讲这是个奴隶制。因为把儿童当成奴隶来使用，具有现在奴隶的所有的特征。
强制劳动、不给工资、任意打骂，甚至是希特勒式的围捕。那么奴隶制本身就是个体制了，很多人也讲体制，但是这个体制想一想这个体制是谁建立的？
是共产党建立了这个体制，而且它用暴力和谎言在维持这个体制，因此体制的背后实际上是共产党，换句话说就是共产党的存在以及它对民众的这个层层的控制，实际上是造成这个体制容易存活以及造成现在奴隶制的根本原因。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/6/24 10:04 PM）(http://www.dajiyuan.com)
