【大纪元6月25日讯】（新唐人电视台采访报导）联结收看
主持人：那陈先生你也认为是制度的问题？
陈破空：这个早在上个世纪六十世代，死在中共枪口下英勇救义的民族先烈林昭就说过一句话，他说：当代中国就是一个奴隶社会，远远超过中世纪的黑暗。
我想林昭当年的先知先觉今天仍然应验。人类进入了二十一世纪，中国社会奴隶的形态依然没有改变。或许有人说只有山西的奴工或者全国各地的奴工或者这些人才是奴隶。
事实上其他中国人也都是奴隶，他们至少在精神上受到奴役，他们没有言论的自由、没有新闻的自由、没有司法的独立，不能公开选举自己的地方官。所以说中国是不折不扣的奴隶社会。
而且这次事件我们看一下，刚才李博士提到超出了人性的底线也超出了我们的想像。我们可以比较几个东西来看。在以前有一个作家叫夏衍，他写过一个三四十年代的作品叫《包身工》，那当时就已经觉得旧社会够惨的了，但是那些所谓的包身工实际是什么情况呢？讲打骂的程度、讲付不付工资的程度、吃饭的程度远远不能跟山西省境内所发现的黑奴相比。
这些黑奴不仅没有工资、没有人身自由，受打骂比包身工惨的多。我们再来比较还有一个中国的作品是国民党时代的作品叫《抓壮丁》的电影，那也不过是有人要躲抓壮丁，这个军队要去抓他当壮丁，而里面并没有出现这个暴力、殴打、虐杀甚至监禁，妨害自由不给吃饭的情况。
我们再来比较西方的作品《汤姆叔叔的小屋》是美国的作品，形容一百多年前美国的黑奴时代我们看到那里边所谓的黑人，美国的奴隶，他们是能吃饭、能穿衣，穿的整整齐齐还能去吹他自己的音乐：口琴、唱歌等等，只是说他们在那个社会下所承受的悲剧，那种人性的黑暗的一面。
但是在一百多年前美国的黑奴跟今天中国境内的这些童奴这些奴工来比那境遇可能是好一百倍。那让中国政府看到简直不叫奴隶，简直叫天堂般的主人了。
我们再看看最糟糕的情况就是希特勒的集中营，前几年有个奥斯卡得了奖的电影《美丽人生》是意大利一个著名演员主演的，那么这个电影影响很大，我们看到希特勒的集中营、犹太人的集中营是什么情景？那些人虽然是羞辱做苦力，但是还按时睡觉、还吃饱饭，而且还没有无故的受到虐打，只是在逃跑的时候受到虐打或者虐杀。
但是今天中国境内的奴工、童工而这些被抓的农民工、被强迫的农民工，比希特勒里面的集中营、比美国的黑奴时代、比夏衍描述的《包身工》、比过去里面的电影《抓壮丁》要惨一百倍、一千倍。而且还没有扣除时代进步的因素，就在这个半个多世纪以后或者说一个多世纪的比较。如果以横向的比较，那中国是彻头彻尾的暗无天日的一个奴隶社会。
李天笑：我想补充一下这个奴隶社会，实际上这个问题是值得深思的。现在中国的统治实际上就是一个现代的奴隶制。
为什么这么说？首先它是在思想上进行奴役，对全中国人进行奴役，通过党文化代替了中国传统文化，因此从五十年代就对中国人不断进行洗脑，各次政治运动实际上使中国人就是必需要服从它，不服从的话就用各种政治运动整你，甚至把你送到集中营、劳改里面去，这是一个。
再有一个就是从政治和行政上进行奴役，那么刚才陈先生讲的集中营，实际上在中国的形式就是劳改，这个劳改制度本身它就是一个奴工制度，不但从政治上让你失去人身自由，同时从经济上榨尽你的血汗，最后很多人苦死、累死在里面，甚至还有劳改农场，这个也是一种奴工制度。
另外，就是经济上的奴役，在中国几十年以来一直是共产党掌握所有的资源，剥夺了你的生存权利，这样的话它就用极小的代价榨取你的劳动力，当然后来只不过是松了绑而已，松了绑还是绑着的。
如果说你在政治上不听它的话，它随时可以把你抓进去，像高智晟是个很有名的律师，生活条件很好，原来在中国也是名声很大的，但是一夜之间他因为为法轮功上诉失去了所有东西。
所以说这也是中国所有的这些能够发财致富的人的一个缩影。中国很多有钱人，最后的下场现在都在监狱里面。所以从各方面来说中共的制度本身就是一个不折不扣的现代奴隶制。
主持人：那我们再接下一位密西根州林先生的电话，林先生请讲。
林先生：我主要就两个问题，第一个问题是在山西奴工那件事情被定义为泄露国家机密。第二个问题国外的反华势力抵毁，就这两个问题。
主持人：您那个声音有点断断续续的，你们二位听清楚他的问题了吗？
陈破空：他的问题大概意思就是说中共就借口这个事情可能会说是泄露国家机密，甚至把这个事情推到反华势力头上。
这使我联想一个事情，在6月12日美国国务院已经因应国会的要求公布了一个叫做“2007年全球人口贩运情况”。其中讲到在中国每年至少有一万到两万人人只被贩运、被拐卖而且说中国是贩运人口强制性劳役和性剥削的发源地、中转站和目的地。
对这样一个批评，中共政府按惯例来说，应该暴跳如雷，什么谴责美国干涉内政；但是中共还没来得及反应，中国境内就爆发了山西省上千名儿童被拐卖充当奴工的这么一个悲惨的惊天丑闻。
在这种情况下，中共回应的调子非常的软，出奇的软，中共只是说美国对中共的批评是毫无根据的。但就即便这么一句话，它也自己打自己耳光。
又与此同时，山西省境内就爆发了这么严重的、惊天的奴工惨案。所以它如果这时候来推什么“反华势力”、来推什么“国家机密”，我想是完全站不住脚的。
李天笑：我想这个问题提的非常有意思。很多时候中共官方总是说“反华势力”，但是在这个事情上，我们看到却唯独在所有的层次上，所有的犯罪各方、所有参与的势力方面，没有一个是在外国的指使下的。
全是由当地的比方说包工头、人口贩子还有黑窑头、警察还有低层官员，以及从这个链条上的整个中共体制，这完全是一个中共内部的毒瘤所产生的结果，跟外来势力没有关系。
只不过现在就是从内部，而且爆发出来也是从内部爆发出来，是从家长去寻找他们的孩子，从电视台的人去追查这个事情，然后从官员本身做的罪恶当中，人们感到愤怒了，引发了这个事情以后，国外才知道这个事情。所以跟国外有什么关系，但是国外知道这个事情后，非常同情这些孩子，非常支持追查这件事情的正义力量。
主持人：好，谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是“从童奴惨案看今日中国”，欢迎您打我们的热线号码，提问或参与讨论，热线号码是646-519-2879，大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码179710-899-6008663。现在我们再接下一位观众的电话，密西根的王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好！非常喜欢陈破空先生的谈话，非常痛快。今天我想问一个问题，就是世界上这么多共产主义国家，没有一个好像是比较成功的。我想问的是你们都说这是一个非常好的理想，你怎么看？为什么世界上…，或者请李天笑博士回答一下，就是说这么好的一个理想，为什么在世界上没有一个国家可以很好的实现？谢谢！
主持人：好，谢谢王先生。那我们现在再接一位纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我不多客套啊，首先我祝贺陈破空先生得到今年“万人杰”这个奖。
陈破空：谢谢！
主持人：不要客气啊，请安娜小姐手下留情，让我讲几句话好吧？不要打断我。我听到人家都讲陈破空先生、李天笑先生都是说你们在美国要“丑化”共产党，那么我现在举一个人他不是在美国，是在中国在北京，他叫刘晓波，他怎么讲话的，他说中国有几个“最”。
他说中国的文盲最多、非正常死亡的人家最多，还有中国的污染最多、枪毙的人最多、大型的矿难最多、强行堕胎的人是最严重；还有侵犯知识产权是最严重、假冒伪劣的产品最多，食品是最不安全；中国的农民最多，而农民却没有失业保险；还有一个，官僚人数最多，官僚的权力最大，官场最腐败。
这个是在大陆的北京人讲的，不是在纽约的人讲的，我想这里的美国侨民应当要相信北京人讲的话。诚如刘晓波讲，“你别跟我说黑窑奴童惊动了胡、温，你不要跟我讲这个话”。
他说：“毛泽东不会为土改杀人，三反、五反、反右杀人，大跃进饿死几千万人而震惊；还有邓小平不会为毛泽东的罪恶而震惊；江泽民不会为大屠杀而震惊；胡、温也不会为毛泽东、邓小平、江泽民的罪恶震惊，否则的话，绝对不会到今天还要去膜拜毛泽东、邓小平亡灵，还把江泽民的三个代表挂在嘴边。独裁权力是冰冷的，眼睛只盯着乌纱帽的大小官员不可能是温暖的。所以千万别跟我说黑窑奴童惊动了胡、温。”
主持人：好，谢谢何先生，还得打断您了，您要是想说，请再打过来好吧？
何先生：好的，谢谢你啊！
主持人：刚才何先生说到一个很有意思的话题，那陈先生您对此有什么样的……
陈破空：我想第一个密西根州的王先生，我先回应一下。王先生说是凡是共产党统治的国家为什么不成功，会有那么大的灾难？大家都知道一个基本事实，凡是共产党统治的国家是大量的民众受迫害和死亡，这个死亡量是旷古未有的；而中国共产党犯下的罪行，更是历史上和现实中的总和加起来还要多。
我记得共产主义的始祖马克思说过一句话，他说“资本主义来到人间，从头到脚都是滴着肮脏的血”，我想他这句话真是歪打正着；他扯出的后文竟然是“共产主义来到人间，从头到脚都滴着肮脏的血”。如果马克思亡灵有知的话，他发现今天那些以马克思主义者自居的共产党人，真的是吃相难看，真是惊人啊！真是“从头到脚滴着肮脏的血”！
另外，刚才何先生讲到，这边谢谢何先生祝贺我得到“万人杰”新闻奖，我能得万人节新闻奖是各位观众支持的结果。另外最近还出了一本书，这本书也是因为有何老先生的支持和赞助，还有广大民众的赞助，出版了一本《关于中国的100个常识》，也是对观众和读者的一个汇报吧。
刚才何先生讲到，国内刘晓波说的话，他说的非常精确。我想我们批评共产党不仅在国外有声音，在国内也有声音；不仅在国外我们坚持对共产党进行抗争，在国内也坚持。
不同的只是为什么更多的批评声音在国外，那是因为共产党要么就是把异议人士放进监狱；要么就把异议人士流放到国外，它不敢让任何一个持不同政见者在中国土地上自由的活动。
比如说李博士，哪怕他一个人到中国土地上，共产党一不把他投入监狱，二不把他流放海外，让他在自由的环境中去讲话。我想他开始就是有一群人听他的，再来就是这群成千上万人听他的，最后是几亿、几亿的人听他的，这是共产党最怕见到的情况。好在我们在国内继续保持批评的声音，这种出口转内销的方式，可以继续对中共造成巨大的压力。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/6/25 11:22 AM）(http://www.dajiyuan.com)
