【大纪元6月12日讯】（新唐人电视台报导）主持人：我们现在再接几位观众朋友的电话，首先是美国一位不愿透露姓名的先生，请讲。
某先生：大家好，我还是不说我所在的地方和姓名。
主持人：没关系，您说吧。
某先生：共产主义搞独裁，共产党也是搞独裁，这是洋独裁和土独裁的结合，它这个双重的独裁，叫它不搞独裁搞民主是不可能的。从共产党的领导人的学养来说，要治理国家呢，它们的能力是不够的，所以不搞独裁是没有出路的。
共产党的情况呢，应该说好像是一辆载重的车子从坡上正在加速的往下滑，任何人也挡不住它，眼看要完蛋了。但是就共产党的人来说呢，它们已没有力量把车阻挡住，若真正有共产党人想出来把车停住的话，它自己也会被辗死，所以只能任其滑到深渊里边去。
而且从现在来看呢，凡是能爬得上去的共产干部都是坏人，没有好人，所以说它不可能变好的。谢谢。
主持人：谢谢这位先生，希望您能有一天用您的真实姓名给我们来电话。那我们接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：刚才我看见你们上面有一位写的是大陆的正义先生，是吧？我想大概弄错了。刚才叶律师讲：“大陆变得聪明了”我想这个聪明要加引号的，实际上它是更狡滑了，因为它是不义的，所以才会出一个叫“正义”的先生来。
大陆的演员、名演员陈冲在今天《世界日报》上面，她有一段讲话，她说：现在中国普通的老百姓啊，有一种关注巨变的社会的倾向，这巨变的社会变得什么样子呢？是“道德恐慌、感情失落”。所以我想郑先生所讲的话，正好是陈冲所讲的道德恐慌，它不道德。
主持人：谢谢何先生。我们接下一位纽约唐先生的电话。唐先生请讲。
唐先生：您好，关于“六四”事件呀，学生的初衷是好的，后来被人家利用了，都是西方媒体炒作出来的，后来学生被他们利用变成了这样的后果。
每一个政府应该都有它自己的一套…，既然共产党没有下台，我们都需要像共产党这样的党来领导。在目前来说，如果要换一个政党、换一些人的话，像你们电台、电视台整天说话的那些所谓的民主人士，要让他们上台的话，肯定不会比共产党好到哪里去。
另外，在这次大地震里面，全世界的人都看到了中共所作所为，它们的表现是如何？“以人为本”是它们现在的宗旨。我不是党员，我不是共产党员，你们听了我这番话以后，肯定会觉得这个人肯定是共产党派来的，因为你们在电台上整天都是这样子说。
主持人：我想问唐先生一个问题，您说学生被人利用，您指的是被谁利用了呢？
唐先生：媒体，炒作而演变成后来的局面。
主持人：谢谢唐先生。各位观众我们今天的话题是“从‘六四’到大地震中共变了吗？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费国际直拨号码4007128899再拨8996008663。
欢迎您打我们的热线号码，不管您的意见是什么，只要是您真正心里的真心话，我们都愿意接。下面请现场的嘉宾回应一下刚才几位观众朋友所说的，叶律师？
叶宁：我认为唐先生的发言也是有一定的代表性的，其实说这种话的也并不是唐先生一个人，但也不见得华人都有这样的看法。因为我们知道89年“六四”大屠杀发生以后，美国的亨利．基辛格先生（另译：季辛吉）就表述过跟唐先生同样的意见。
美国传统的政治学家也提出过一个观点：“最坏的政府也比无政府状态要好”，海耶克就表达过这样的观点。但实际上这种观点是传统的政治学，如果用到极权主义政体当中，恐怕是要出洋相、要走样的。
我们知道索尔仁尼琴（另译：索忍尼辛），苏联著名的异议作家，他从行为科学、从形态学上把共产党比成是一种人身上的恶性肿瘤，这种恶性肿瘤细胞和正常细胞之间没有太大的区别，148对遗传基因当中，只有一对走错了道。
但是肿瘤细胞是非常凶狠的，肿瘤细胞它的存在形态是无菌、无毒、无臭，它的特点就是疯狂的增殖、疯狂的掠夺周边的营养，从而破坏人的整体生命环境。
我们来看看中国社会科学院和世界银行的统计。在89年这一场大屠杀以后，中国确实变化了，发生什么变化呢？我们知道中国现在有亿万以上身价的家庭，根据可以统计的资料，大概有3千个这样的家庭，其中2,872个家庭是属于高干子弟。显然“六四”这场血没有白流，给这些巨富、这些高干权贵家庭带来了巨大的财源。
第二，在市场上的股票当中，中国高干子弟所占有的份额，大概接近5万亿左右，4万7千亿；而在全国国民储蓄总额8万亿人民币当中，高干子弟的家庭大概占了将近6万亿。
根据统计，中国存在着三组数字：第一，3千个亿万富翁当中，90%以上是高干子弟；第二个，在全国的国民总收入当中，在13亿人口当中，大概有39万的人口掌握了70%的国民财富，这是2006年世界银行的报告。不到0.4%的人口，掌握了70%的国民财富总额。
这样一种财富分配的极度不均衡，就是89民运造成的另外一个历史性后果。我们从这个统计数字上，更加证明为什么中国共产党什么都可以变，就是一样不能变，就是流氓无产阶级专政，它不仅不变，而且写在中国人民共和国宪法第一条当中。
我们知道“流氓无产阶级专政”这个概念，在苏共廿大，也就是1956年2月到3月之间，距今52年，半个多世纪以前，苏共官方已经正式把它抛弃了，但是中共到今天还在坚持无产阶级专政。
什么叫“无产阶级专政”？就是像天安门广场事件那样，像镇压法轮功学员那样，可以无限制的，不受任何法律约束，也不受道德良知的约束，任意使用暴力的国家机器，用军队、警察来大规模屠杀无辜的、和平的，手无寸铁的人民。
在这一点上，我想和唐先生讨论的是事实问题，我们可以见仁见智有不同的看法。
至于中国是不是离开了共产党，中华民族就要灭亡，所以中国必须由共产党来领导？我们看到这个理论自从苏联的“十月革命”以后甚嚣尘上，在全世界范围内维持了很长时间。
但是89年天安门广场事件时，一场“苏东波”事变，东欧和中欧各国人民纷纷摆脱了共产党极权主义的锁链以后，这些人民并没有成为流离失所、没人照顾的牲口；相反地，他们真正成为人，获得了人权和人的尊严。
主持人：陈先生？
陈破空：我想回应一下刚才唐先生的说法。唐先生说，学生的初衷是好的，那谢谢您！但是说学生的初衷被人利用了，是被西方媒体所利用。我们知道，在西方国家经常有抗议、示威、集会，西方媒体就在他们的面前，西方媒体究竟利用了他们什么呢？
是不是这些西方国家的群众抗议、示威、集会就会演变成暴乱，演变成对政府的颠覆呢？我们没有见过。
另外在89年的时候，西方媒体在中国的存在是非常有限的。因为中国大陆仍然是由政府所主导的媒体，如《中央电视台》、《中央人民广播电台》、《人民日报》所主导的舆论宣传。而西方媒体像《美国之音》…当时还没有《自由亚洲电台》，《美国之音》是非常有限的能够介入，所以说当时西方媒体能够主导中国或是利用学生，根本不成立。
第二点，刚才唐先生讲到说，即便换了我们来做，也不见得比共产党干得好，甚至比共产党干的更坏。那你是对民主的误会。民主不意味着换人来做，民主意味着首先换个制度，要有一个互相监督、互相制衡的制度。
就像经济上如果仅仅是垄断而不竞争，那经济上是吃大锅饭，经济无法发展，人民的利益无法得到保障；政治上，如果一党做到底，政治上没有竞争，那是政治上的大锅饭，政治必然变为黑暗而便于贪污腐败，因为“权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败”。
之所以要民主的原因，就是为了要设立一个互相监督、互相制衡的机制，公开竞争、公开竞选的一个机制，选优择能而受到监督，所以不存在仅仅换人做的问题。
刚才唐先生的比喻，就好像在法庭上，有一个杀人犯受到审判，杀人犯就挑拨旁听席上的人或者被告说，你要当时那个情况，你比我杀得更凶。
杀人犯已经是一个杀人的事实，已经构成事实，不能说别人可能杀得更凶，就可以解脱自己。共产党血债累累，铁证如山，已经是事实，罄竹难书，它是要受到审判的，并不因为它估计别人会比它更坏，它就能逃避审判。这是一个。
另外刚才唐先生讲到说这一次大地震，中共是“以人为本”，说“做得很好”。我想如果真正以人为本的话，那么就要追究豆腐渣工程，那些死难孩子的父母要得到昭雪。
但是我们看到前两天，绵竹市死难孩子的父母到一个法院门口去哭诉、去跪求的时候，警察是两个架一个的把这些父母架走，不顾父母的悲恸。完全不追究豆腐渣工程的责任，不谈那些奸商、贪官的责任，而仅仅是谈什么重建、重建中的教训和经验。
另外，现在在国内，不管是电视台、电台还是报纸，没有那些死难孩子的场景，也没有那些哭诉家长的悲愤和怒吼，完全是温家宝的镜头。
如果温家宝真正是“以人为本”的话，我想温家宝应该这么讲，应该对你唐先生吼一声说：不要把镜头对准我！请把镜头对准灾民，请把镜头对准死难者，请把镜头对准失去孩子的父母！我想如果温家宝这样讲了，他可能真的是“以人为本”。
另外，刚才唐先生所讲的，政府做得怎么样…，我想这是以唐先生为代表的很多人对政府的歌功颂德。你想一想，长眠于地下的死难者，会不会对这个政府歌功颂德？那些死于豆腐渣工程的死难孩子的父母们，会不会为这个政府歌功颂德？
当你们为这个政府歌功颂德的时候，你们知不知道那些灾民，无数的灾民、无数失去孩子的父母，他们的心声是什么？他们的声音在哪里？在不在互联网上？在不在报纸上？在不在电视台上？
我想你们在这里给共产党歌功颂德的时候，是深深的刺伤了他们的心，在他们的伤口上洒盐。因为他们见到外国记者竟然要哭求，而国内记者他们根本找不到。什么叫“以人为本”？我想唐先生应该思索一下吧！谢谢！
叶宁：关于唐先生的“好人”理论，我觉得陈破空刚才的说法非常有启发。因为民主制度就是为防止坏人而设计的，只有极权主义制度才把共产党这样一种极权主义统治者解释为好人；而民主制度设计出来的监督和制衡，恰恰是为了防止坏人。
所以唐先生不必担心电视台上会有坏人存在，如果在这种良好的制度下，这样的坏人，唐先生您不用担心，民主制度可以规范他、可以防止他。
主持人：好，谢谢陈先生，也谢谢叶先生！我们也非常感谢在电话线上的陈凯先生，谢谢！也谢谢各位观众朋友打电话来参与。
如果您还有其他的想法或意见，您也可以写我们的反馈信箱，反馈邮箱的地址是：[email protected]。另外，欢迎大家有不同的意见在我们的自由平台上发表。谢谢各位！
(待续)
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