【大纪元7月15日讯】(希望之声报导) 联结收听
洪薇：距离奥运只有整整一个月的时候，新华网转载了《瞭望》杂志题为“专访奥运安保协调小组军队工作部田义祥的报导”，根据田义祥的说法，“恐怖袭击是奥运安保面临的首要威胁”。而他所强调的是所谓，“东突”、“藏独”、“法轮功”，可能通过各种方式，甚至极端暴力干扰破坏奥运会顺利举行。
他并且举例说到，3月10日“东突制造的航班爆炸未遂”的事件，3月14日以来在部分藏区发生的严重破坏社会秩序的打、砸、抢、烧事件，都充分说明他们破坏北京奥运的企图。那么横河先生，他所说的这些例子是确实存在的吗？
横河：我认为这是完全没有根据的杜撰。第一个是他所说的，3月10日的所谓“航班爆炸未遂事件”，这个事件根本就不存在。当时报导的时候，说是一个女的，有人怀疑她带了易燃物，当时的报导仅仅如此而已，而且就被乘务人员给制服了。
如果真的是恐怖袭击的话，要爆炸的话，哪有躲在厕所里面一下子就被机组的乘务人员给制服了，哪有这种道理！而且从此以后再也没有跟踪报导，甚至连这个人是汉族人还是维族人都没有说明。如果说真的有这种“未遂爆炸”事件的话，或者稍微能沾上一点边的话，它的报导肯定就不是这样简单，所以这完全是栽赃的说法。
而西藏事件则是西藏的僧侣要求宗教自由，要求西藏的真正自治，而进行的和平示威。这个和平示威是中共一手制造的暴力镇压才成为一个国际事件的，而且他们的抗议和示威没有超出西藏的范围，根本就和奥运会没有任何关系。而且藏族的佛教教义本身也是非暴力的。
他所提到的法轮功，法轮功从1992年传出到1999年被暴力镇压一直到今天，确认被迫害致死的有三千多人，至今没有发生过一起暴力反抗事件。毫无根据的把这几个团体放到一起，说是有可能通过各种方式的实行暴力，这是毫无道理的。
第二，这些团体所做的维护自己权益的斗争都和奥运没有任何关系的。新疆维族人要求自治已经是很多年的事情了，跟奥运没有任何关系。而西藏从1959年开始对中共暴力镇压西藏人民，反抗暴力斗争以后一直到现在，每年抗暴纪念日的时候都要进行纪念活动，都要有一些民间的纪念活动，这也和奥运没有任何关系。
而法轮功讲真相的活动一直是持续没有停过，也和奥运没有关系。而且在西方发生的抗议奥运火炬的活动当中，大家也可以看法轮功并没有参与，法轮功对奥运根本就没有观点。
洪薇：那这三个团体完全是跟奥运没有任何关系，他为什么会把这个罪名安在这三部分团体的身上呢？
横河：这个就是中共真正感到了威胁，它感到了“威胁”，它不能明说这个“威胁”来自何方，因为它真正感到威胁的是来自中国大陆的民众，是中国大陆的民众反抗中共暴政的行为。而它不能够这么说。今天中共要维持它的统治，最主要的就是要确认它的合法性，它的合法性却没有办法，没有意识形态，没有其它的办法来确认，只能用民族主义。
民族主义就是要制造假想敌，而这个“假想敌”又必须是和外国联系起来的，而不是它自己的，不是和独立，就是和外国。为什么它要强调这些团体，而且一定要强调这些团体和外国的联系，如果它一讲到国内的抗争，包括瓮安事件，那么人民就会想到这是国内的普通民众，所以它一定要把它弄到和外国势力联系起来，这就是它的主要目的。
我们刚才说的新华网采访田义祥的报导，它所说的其实我们也可以看到跟这几个团体没有任何关系。就是它所动用的力量。这一次它说动用了陆军、海军和空军的部分力量，兵力涉及到四个军区，海、空军及总部直属部队，包括了陆军、航空兵、工程兵、防化兵、卫勤等专业。你想想看，当时在西藏镇压的时候，在藏人的聚居区拉萨的镇压也只动用了几千个武警，据传还有一个机动师149师再加上一个山地旅，也只动用了这么多部队。
这一次奥运的时候，据说是以防止这些团体为主的可能的暴力行为，竟然动用了四个军区的力量？！在新疆、西藏这些少数民族聚居区都没有动用这么多兵力，而在远离他们的聚居区，也就是说西藏的藏民和新疆的少数民族很不容易到达的北京地区，难道还要需要这么多力量来保卫吗？这充分说明了这些动用的军队、动用的兵力与装备绝对不是针对它所谓的这些“东突”、藏族或者法轮功。
洪薇：田义祥还提到其他对奥运主要与潜在的威胁：“境内外敌对势力干扰破坏或者是突发公共安全事件。”这里指的是什么呢？
横河：首先谈一谈“境外敌对势力”，因为这句话的定义老是在变，我们没有办法在这里确立“境外敌对势力”是谁，我们只能猜了，因为它从来都不公布。以前定义所谓“西方反华势力”，这一次不提了！这个“西方反华势力”在中共的文件、文章中就明确说是以“美国”为主的西方反华势力，是将美国政府作为境外敌对势力的主要对象。
但是这一次为何不提了呢？因为这一次所谓“西方反华势力”、也就是美国政府、美国总统布什成为了北京奥运的救命稻草！当各国首领开始出现表态不参加北京奥运开幕式时，它们把布什当成西方首脑参加北京奥运开幕式，而给中共举办 奥运这件事情面子争光的主要争取的对象！所以这时候就不会提“西方反华势力”。
这里所指的可能对象是谁呢？我们来分析一下，很有可能是在这一次奥运火炬传递过程当中的抗议人群。但是这些抗议人群并非是固定的范围，这些人是针对中共镇压西藏而在民间发动起的力量，就是散在的民间、比较关注中国人权的这些人和团体，这些团体的组成大多数是非政府组织。
我们可以比较一下，在旧金山以及后来更明显的澳洲与南韩，抗议和支持火炬的人群中，你可以看到抗议的人群基本上是无组织的，他们的行为主要是针对火炬，而火炬只是一个象征。譬如有人试图把火炬熄灭，或者是有人试图抢夺火炬，不管这个人的行为是真的还是假的，当然后来有很多证据指出这些人很可能就是中共的人。
但是不管如何，都是针对火炬象征性的行为，这种行为是没有暴力的。而支持火炬的人群，大家可以看到这些人非常的有组织，而且他们是针对抗议者个人的暴力攻击。在南韩他们使用了凶器，而这些凶器是大钳子扔过去，那会砸死人的。所以他们不仅是普通的攻击，而且是“致命”的暴力攻击。
延伸到后来所发生的法拉盛事件，大家可以看见在法拉盛事件当中，法轮功学员也就是这一次在中共提到可能施行暴力的一个主要团体，法轮功学员在法拉盛事件中一直保持着和平、打不还手、骂不还口，而攻击者不仅使用语言暴力而且使用行为暴力，由于使用行为暴力而被警方前后逮捕达12个人。所以我们可以看到，在海外所进行所有的让中共不满意的的行动当中，使用暴力的都是中共的支持者，而不是对中共人权的抗议者。
这么说，如果奥运真的有人来抗议，那么他是来自于一般的民间，如果是来自于一般的民间的话，我们从在国外的行动和在法拉盛事件可以看到，这些人都不是有暴力行为的。按照中共在南韩、澳洲和法拉盛所进行的行为来看，中共只要动用一些地痞流氓就可以，哪需要四个军区来处理？
所以它说的这个所谓境外敌对势力，第一个，它根本就不存在。第二个，这些被中共看作是境外的敌对势力基本上是一些个人行为，而且是和平的行为。
洪薇：那我们也注意到今年以来一直不断的都有大事在中国发生。7月1日的时候，一个北京人杨佳到上海闸北公安分局涉嫌刺杀了警察10人，造成6死4伤。那这个案子也引起国内外网民的热议，成为贵州瓮安事件之后，又一起和警民冲突有关的重大事件。那与瓮安事件类似的事，当局对事件的解释都无法被民众接受，那网民们的质疑的焦点在那里？
横河：这次杨佳事件，他发展过程当中有几个疑点，在网上大家已经谈得很清楚了。上海的警方的解释完全没有办法使人信服。第一个就是杨佳租了一辆自行车后来被警方扣留，在扣留的6个小时期间究竟发生了什么事件。网上有人说由于他的下身被打到失去生育的能力，尽管警方说抓住了造谣的人，而且也说这个人承认了，我们讲这种可能性有多大？
我个人认为，中国警察对被抓捕的民众的性器官的攻击是有传统的。第一个例子就是高智晟律师调查“中共迫害法轮功”的案例，在他所调查几乎所有的案例当中，所有被捕的法轮功学员不管是男的还是女的，都被警方酷刑、拷打，和攻击他们的性器官。
高智晟律师在报告当中把它说的很清楚，如果大家就是有兴趣的话，可以再去查一查高智晟律师的公开信，给中共中央领导的三封公开信，尤其是第二封和第三封实地调查的结果。
再一个就是在这之后，当时和高智晟律师一起去的是焦国标，就是原北大的焦国标教授。他曾经在调查以后，写过一篇文章叫做“让老虎凳上的国家敬畏女性的阴部 ——与高智晟律师一起调查法轮功酷刑感言”。他里面提到所有被调查的法轮功的女性学员都被警察进行过性污辱，这种行为在中国警察中显然是一个常规的做法。
再一个就是警方说“抓住造谣者，造谣者也承认了”。我想在中国的警方手里面，如果这个人没有什么特别的因为要坚定自己的信仰，或者是要坚定自己的信念，或者认为自己做的是对的，不惜牺牲自己生命的这种勇气的话，那么除了承认错误你还能怎么样。
我们不要说别的，就在当年邓小平被毛泽东整他的时候，他还写下了“永不翻案”的这样一句话。邓小平是何等人物，到了中共国家机器手里面照样没有办法。所以警察抓住了造谣者说这个人也承认，这个根本不能算数的。
如果说警方没有错，他到北京去疏通调解杨佳的不满，这是什么意思？只听说过警方到北京去抓上访上的人，没有听说警方到北京去疏通，如果你没有错，你疏通什么，如果你没有错你赔那么多钱干什么。而且不是一般的错，不管是上海的警方还是什么警方，绝对不会去上门去解释的。所以警方的解释没有人相信是很有道理 的，因为他的解释不要说警方本身的信誉极差，就是他这个放在面上的解释都没有办法让人相信的。
洪薇：那您认为杨佳事件是特例呢？还是普遍的现象？
横河：我们可以先看一下上海警方历来的表现。就讲上海警方，上海有多少访民是死在警察及有关部们雇用的黑社会手下的。杨佳事件出来以后，上海的访民总结出来的，至今被毒打致死的访民就有段惠民、杜荣林、戴荣、陈小明、周凤福等五人，蔡新华是被遣送致死，朱水康和李杏芝老夫妇被动迁组活活烧死。他们统计出来写下名字的被毒打至重伤的上海访民有40人，被打成残废的有3个人，这些都是有名有姓登录在案的，被非法劳教过有35人，被非法判刑的有8人。这只是上海访民自己统计出来的一些数字，至于说遭非法关押的更是不计其数。
可想而知，上海的警察，动用暴力对待访民，是一个常规，对待普通的民众，是一个常规，还不算这个被非法抄家的，被非法关押进精神病院的，这些都不算。
杨佳事件出来以后，上海访民张锡祺以个人经历，来控诉上海闸北的警察截访殴打他，并且把他非法劳教的经过。这个闸北的警察，就是拘留了杨佳，造成这个恶性事故的这个区的警察，是同一个区的警察。上海的那个访民张锡祺，个人上访11年。
这是上海的警方。如果大家说可能上海的警方表现特别差，那么我可以告诉你，上海作为一个大城市，警察的表现也许在全国，还真的算是中上等的，甚至算比较好的。
全国的警察的表现，我们也可以列举一下，我们不要举远的就举最近的，就是前几天7月份，烟台的警察殴打转业军人，就是因为在6月底的时候，烟台有转业军人数千人上访，后来警察就找到这些转业军人，把他们拘留起来殴打，其中有一个叫丛培凯的，就被一个公安叫房延桥的打断了腿，现在住在医院里。
造成全国这么大反响的瓮安事件也是由警察引起的，警察逮捕了嫌犯，然后立刻把他放掉了，造成了群众的不满，当群众去抗议的时候，警察殴打群众引起的。
在2006年的时候郭飞雄，大家知道，中国著名的郭飞雄先生，法律界维权人士，他的妻子写给两会的公开信，题目就是“停止电击生殖器反人类的酷刑”。郭飞雄做为一个维权的律师，被中共抓起来以后，在看守所里，就被警察电击生殖器来做为一种酷刑。这个例子要举起来太多了，我们今天没有时间来举，我们只是想说，警察的暴行是引起民众不满，引起一切恶性事件的罪魁祸首。
洪薇：那从网上的民众的反馈来看，现在是90%以上的人，是都是赞同杨佳的做法，其实这也让人觉得有点吃惊，因为毕竟它是一起重大的杀人刑事的案件，那为什么民众反而是同情凶手呢？
横河：我想这里有几个因素，其中有个最重要的因素，就是说警察的暴行，以及随之而来的其它的行为，譬如说申诉的困难，或者是警方或者是政府这一方面的不公平，造成了民众的受损害没处申冤，这己经不是一例、两例了；对于绝大部分的网民来说，他即使本人没有经历过的话，他也会有亲戚、朋友、家人，或者是看到熟人，曾经经受过警察，或者是其他政府官员的不公平的对待。
在中国为什么现在有很多很多的所谓群体事件，他最大的特征就是参与的人绝大部分和这件事件没有关系，和受害者也不认识，只是由于他们个人的经历，相信受害者的控诉是对的，而相信政府方面、警方的做法是不对的。
有一个人在杨佳事件出来以后就提到，最近他连续看到了5起城管殴打小贩的事件。这种事件只要说你还有一点良心的话，你当然会对警方的做法不满，但是这个不满你却没有办法去表达出来，因为媒体被控制了，上诉途径被控制了，他没有任何别的办法。我相信绝大部分中国人，是通过自己的切身体验来意识到，杨佳确实受到了不公平的对待。我认为杨佳的这种做法当然不可取，因为这些警察并不是真正造成整个这个事件的后果，警察只是在整个中共的这个机器的最底层的一环而己。但是我相信网民在这里所表达的是对中共司法不公正的一种意见，通过这个方式来表达他们的意见。
洪薇：这是不是说明，是警察的这种暴行，这种执法不公，导致了杨佳以及其它的民众对他的反抗呢？
横河：我认为还不完全是，因为警察的暴行还不至于导致杨佳到警察局去连杀10个人，杨佳被拘留是2007年10月份的事情，到今年7月1日出事有8个多月的时间，杨佳为什么要选择在7月1日动手，而且他杀人的几层楼是1楼、9楼和21楼，也就拼成了“1921”，那就说明他已经把这个矛头对准了中共，1921年7月1日中共成立嘛。这8个月期间，我相信杨佳已经走遍所有他能想到的法律的途径和正规申诉的途径。这个说明什么呢？说明民众没有申诉的途径，这些路已经彻底被堵死了。
为什么会这样，我想司法在中国大陆已经变成了中国共产党的“私法”，这个“私法”是什么呢？不是司法机关的司法，而是私人的法律，正像贵州省委书记到瓮安去讲的话里说到，就是党政机关和民众的关系非常不好，处理问题一处理不好就把公安局推到前面去了。瓮安县公安局长也讲了同样的话，说明公安局实际上是在中共及其管辖的政府和民众势不两立的冲突的最前哨，所以才会造成了公安总是惹事情，并不是因为公安特别想惹事情，而是公安是站在中共和人民对立的最前线。
而公安的罪行，其他的司法机关没办法解决。如果公安犯了罪了，公安把你抓了，你觉得这个抓得不对，你要去申诉的话，没有其他的司法机关可以解决的。因为在中共的系统里面，在公安和其他的司法机关上面有一个政法委员会，政法委是党的机构，这个党的机构主要依赖的专政工具就是公安系统，而这个公安系统又是政法委里面最主要的一个政法委副书记。周永康原来在当公安部部长的时候，就是中共中央政法委的副书记，而当中共中央政法委书记罗干退休以后，就是由公安部长周永康来接政法委书记这个位置。
国内还有一种流行的说法，叫做“大公安，小法院，可有可无的检察院”。也就是说法院和检察院基本上都是听公安的，公安在整个司法系统最大，所以你没有办法用司法机关内部来解决。那么申诉的途径只有两条了。一条是公安本身，那既然是公安抓的你，公安处理的你，怎么可能你找到公安去能够讨到公道呢？当然不可能。
那么还剩下一条路，就是信访办。这个信访办在中国它的建立就是因为司法不公，在别的国家人家就打官司了，在中国你和官府闹你打不成官司，怎么办呢？就建立了信访，让大家能够到信访部门去出出气，结果到了2005年由于到中央去信访的人太多，就出了一个新的信访条例。
这个新的信访条例就规定了“不准越级上访”，必须把所有的事件消化在当地。不准越级上访，就是说你跟哪一级打了官司，你在哪一级受了气，你就得到那一级去申诉，所以把信访的这条路也就堵死了，这就是为什么杨佳出事8个月，没有找到一条申诉的途径。
洪薇：那么从最近这个瓮安事件和杨佳事件来看，似乎表明当前中国大陆的这种重大的社会危机，其实并不像中共所说的是什么恐怖袭击，而更多的是来自民众的这种不满，那为什么中共又不敢公开承认这一点，反而总是在说什么反华势力如何如何呢？
横河：这个很简单，中共它也知道得很清楚，真正能够对它造成统治上的威胁的并不是少数民族，也不是所谓的分裂势力，甚至不是什么台独之类的，真正能够对它统治造成威胁的是中国民众的觉醒，民众看穿了它们，这是它们真正害怕的。
这个当然不能说出来。它要说出来的话，不就加速了民众的觉醒吗？所以它企图用这种方式为了保奥运而把矛头指向西藏、新疆和法轮功，以便于转移民众的视线，来维持它自己的统治，这是中共真正的目的，如果说它要承认了它目前面临的危机是国内政治、经济和民众的信任危机的话。
洪薇：这更加剧了它的这种危机了。
横河：对，就加剧了它的危机。中国大陆的民众是最清楚的了，这些危机并不是民众不满引起的，而是中共所造成的，中共人为造成的最近发生的危机我们就可以看到。比如说西藏，中共在西藏对僧侣和平抗议的镇压，而引发的对奥运火炬的抗议。
在中国大陆以奥运的名义迫害，包括法轮功有数千人被捕，就在奥运之前有数千人被捕，这类是叫做预防性的大抓捕，就是说别人什么事也没犯，就是为了预防就去大抓捕别人，包括家庭教会的成员，包括民运人士，包括维权人士。火炬传递到新疆，还没到新疆就抓捕了数千人，防止有人对火炬传递进行抗议。
还有奥运导致的迫害。比方说拆迁所造成的几十万人失去自己的家园，包括对上访者的迫害，这些都是中国今年发生的这些有人为参加的，我们不讲自然灾害的这种大事，就讲人为的这种大事的话，都是中共一手造成的。
洪薇：那面对这样子重大的这种社会危机，中共目前采取的策略就是要死保奥运，那么它靠调动军队、武警死保就能保出来一个平安奥运来吗？
横河：这是不可能的事情，因为它的矛盾是来自于它自身的不可解脱的矛盾，就是中共现在是用高压的方式来保持它的和谐，而越是高压越伤害了更多民众的利益，而更多的民众就会更快的觉醒。
我想在奥运前后，还会有很多事情发生，这些事情的发生，都是由于中共为了让奥运平安，而对民众权利的侵犯所造成的。做为中国民众来说的话，特别要注意中共在奥运前所准备的军队和武力，其实都是针对中国大陆的普通民众的，必须认清这点，不要把希望寄托于中共开个奥运是为了让大家都能够欢庆一个体育盛会，没有这种事情。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
