【大纪元8月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）陈志飞：谢谢程先生。那么刘先生，您刚才听程晓农先生给我们分析这个奥运会对中国老百姓生活造成的影响，您对此有什么看法呢？
刘国华：这个影响应该是毫无质疑的，而且影响很大。实际上，中国的社会问题很大的原因就是贫穷。包括下岗职工的问题、农民问题，包括中共一直借口说为什么它不搞民主，它说中国现在还有1亿多人不识字。它指的是，应该在识字的年龄里还不识字，有一亿多人。
这说明什么呢？中国的教育还是相当落后。中共这次搞奥运会，只是两个星期的时间就投入这么多资金，而社会的矛盾丝毫没有解决；非但没有解决，社会的矛盾变得更加复杂、更加激烈，通过奥运开幕第2天发生的刺杀美国游客事件，就可以反映出这个问题。那么刚刚我们嘉宾也讲了，说刺杀的这个人，还不是跳楼自杀这个人。那么究竟是谁？现在我们不好说。
在这个事件发生以后，网上流传着自杀这个人的一封遗言。他这个遗言讲的是什么呢？他说在中国共产党的领导下，中国人民的生活苦不堪言！说明天将会发生一件很不幸的事情，但是我要告诉大家，我们中国人民的生活比这个还要不幸，我不认识这些外国人，我做的事情和他们不是私人的冤仇，我做这件事情是要提醒外界，要注意中国人民的苦难、中国人民所面临的悲惨现实！
那么他这个留言是不是真的，我们到现在还不能肯定。但是我分析，如果这个人真有留言的话，那他说的这些话，我觉得倒是非常恰如其分，非常恰如其分。
主持人：不管怎么说，他这个留言反映了一种民意，一种大众对这个奥运会，对中国经济和当政政权的一种想法。刚才您提到了奥运会的开支非常巨大，在短短的两个星期内，大约等于每天的费用要达到29亿美元，换成人民币，那数字就更加惊人了！
那我们看到了这些民情、民怨，也看到奥运会暴露出好多的问题，同时我们也想到了奥运之后，老百姓的日子还要继续过下去。那庞先生您觉得这奥运会对您来说，除了这些体育比赛和刚才您跟我们分析的这些情况之外，从民情民怨来说，您觉得还有什么地方值得我们深思的吗？
庞钟：首先，就股市来讲，从去年开始就一点一点在反常了，刚才讲到上海那边有人在操作，就让它上。实际上奥运行情股的终结，有文章分析在2007年年底就已经结束了。
那刚才我们也讲了，光保险基金在上半年已经抛售了千亿，资金是大量的、慢慢的在放，慢慢的在撤离。我前段时间曾经看到上海网民发的帖子，上面讲如果上海沪指跌破2,500点的话，全国的股民要哀悼3日，现在沪指已经跌破2,500点了，按照目前的情况来讲，那是一浪接着一浪的往下走。
所以股民要有一个清醒的认识，因为最近我看有媒体报导，证监会有下这方面的命令，刚才程晓农先生也讲到了，有关股市的负面信息一律不能发布，而且他们又讲到奥运会期间沪指要上到3,800点等等，最起码要回稳，维持在稳定的状态。但从目前这个情况来看，它并没有达到原先想要维持的这个状态。
那么大家可以看出奥运利好的消息慢慢一过，实际上我觉得按一般来说，它比平常股市的走势是有一点超前的，为什么呢？它是超前涨、超前跌，而且从8月1日跌到现在，那利空的消息一出来，马上这方面的股市还会继续往下走。
所以有关的股民一定要根据自己的实际情况，不要觉得说现在跌得那么厉害了，我一定要死守或怎么样啊，还盼望政府或者哪儿出市抢救啊，不要有任何这方面的侥幸心理跟幻想，要现实。
刘国华：现在最好的办法就是出空。
庞钟：专家建议现在你如果出空，可能比你将来还要更好。所以从这个角度上来讲，作为股民的选择就要能忍痛割爱，以防有更大的损失，这是一个方面的情况。当然其他的方面，还有奥运会带来的种种负面情况，比如说人民币不断的升值，使对外的企业经营越来越困难。
外资由于企业上税的政策和外资政策一出台以后，外企大幅的往外撤，台资、港资包括西方的资金，都在有计划的大量撤离。大家都知道，你只能把资金投进去，慢慢的购买力加强以后，股价才能够上升。但资金现在一步一步撤离以后，那股市的情况是可想而知，所以在这方面做为股民来说，应该要正确的、清醒的认识到这一点。
主持人：谢谢庞先生！我们现在有大陆的观众从Skype打来的电话，现在请听一下这位大陆观众的评论或问题。
大陆观众：我想跟各位专家交流一下，我也是个股民，我是在奥运前一个星期就“清仓”了，我是挺有远见的，别人都说我这个选择不对，但是我觉得是对的。因为你想想，如果你真的想拉抬股市的话，你为什么搞那么多“两非”啊，那个非流通股，什么股票啊给跌得泄本。我就想你如果真的想来救市的话，这些神经病才会搞出来的政策，你会搞吗？
所以我就想你应该不是想要救市吧，而且你搞这个奥运会撒了那么多银子，最简单嘛，第一个，开幕式你就净用了3亿，再加上其他东西，基本上把财政用得差不多了，你把财政用得那么狠，你还有钱去救市，还有钱去稳定这个房市吗？
你看美国人一个小小的次贷危机，政府就要用3千个亿来稳定，我们中国现在股市、房市泡沫那么大，还有银行泡沫那么大，你用什么来稳定？而且这次奥运会你投入如此巨大，可以说把财政都搞空了，你还有什么能力去稳定这个股市、楼市呢？
现在最重要的问题就是你要用钱去稳定物价，要知道物价的稳定是非常困难的，而且可以说足以亡党亡国。你想，如果物价稳定不到的话呢？像中华民国是怎么被灭掉的？当时蒋中正就是这方面没处理好，所以让共产党把天下给取下来了。
而现在共产党又变成了蒋中正，我就想历史真的是偶然的吗？中国现在真的是到了这样一个关卡，所以说很多东西并不是偶然的，而那个小孩子把国旗给倒反过来出场，难道这真是张艺谋的一个很大的错误吗？可能这也是历史的必然。
它就像我们讲的一个东西，而你能看得出它这开幕式所讲的玄机吗？虽然很多人说我们中国这次开幕式很乱，但是你看过以后你会发现，它讲了句真话。中国是什么？中国就是这样，从经济到民生到中国的城市建设都是很乱的，而且你看不到它中间的内涵是什么。谢谢！
主持人：谢谢您说的这番话，的确是发人深思而且非常具有真实感情。那我现在想请在线的嘉宾程晓农先生，从国计民生这个具体的方面，谈谈老百姓怎么看奥运？而奥运之后，中国经济会有什么样的走向？
程晓农：我在奥运举办之前事先和很多北京居民在电话上交流过，我发现一个有趣的现象，很多人关心的是奥运什么时候快结束吧，换句话讲，除了一些年轻的体育爱好者以外，并没有很多人对奥运寄予很高的期望，甚至对它的兴趣都不大。
在这个背景之下，我们能看到更多的东西。像刚才国内这位听众打来的电话谈到，国内很多民众更关心、更焦虑的是中国经济的现状，其实从这次奥运开幕式的节目内容来看，我们也能体会出来一点，这次奥运会的开幕式基本上没有触及任何现代的内容，完全是在中国古代历史的一些简单的描述和重复，其内容和奥运毫无关系。
为什么中国政府一再夸耀说，中国现在成了世界工厂，中国的经济增长如何辉煌，但是它在开幕式当中，却一字不提。我想一个很重要的因素，就是事实上中国民众每天感受到的日常生活，和奥运营造的表面繁荣有很大的距离。
所以从这个角度来讲，奥运的举办实际上和普通民众关心的民生有很大的距离，民众关心的事情其实无非就是与日常生活有关的家计，以及像股民这样已经有了投资，又担心投资损失太大。
今年春天的时候，中国国内对股民做过一次调查，结论是在上海上证指数3千多点的时候，国内被调查的股民中，有将近90%处于亏损状态，6%-7%的人是不亏不赚，只有一小部分人略有收益，而在亏损的人当中，有一半是损失惨重。
很显然地，如果股市从现在2,700点继续往下滑坡，那么亏损的面可能将从90%上升到95%，甚至更高。所以刚才国内这位股民谈到“清仓”，我觉得恐怕除了这个办法，没有别的办法能够减少他们的损失了。
但是中国股民也就是几千万人，还有十几亿人他们是没有钱投资的，对这十几亿人来讲，他们的生活实际上是处于越来越艰难的过程中。现在有几个很典型的指标能反映问题，一个就是大学毕业生的就业机会越来越稀缺，大学毕业生如果能找到工作，那么最低工资现在也越来越和民工拉平。
最近有几个调查，都是国内公布的，一个是今年应届的大学毕业生在毕业几个月内找到工作的，不到20%-30%，这其中还有相当一部分是造假，那就是各大学为了营造假的就业率，逼着学生去提供一张假的就业证明，如果提供不了就业证明，学校就不发毕业证，用这种办法营造了一个20%-30%的就业率。
加上过去几年毕业以后一直没有就业机会的大学生在内，现在实际上有上千万大学毕业生找不到工作，一个国家如果经济发展正常的话，绝不会出现这种情况。另外还有一个调查，是青海省对过去4年应届大学毕业生就业状况的调查，结论是将近90%的青海本省的大学毕业生，4年内都没有找到工作，这是一个很好的缩影。
因为如果下岗工人和农民工找不到工作，还可以说是中国政府采取了国营企业改制，还有农村劳动力过剩等等理由可以解释，那么大学毕业生找不到工作，只能说明中国经济状况越来越困难的真实局面。
主持人：程先生对不起，我插一句话，因为大学生不同于民工，他是有知识的，而且他代表着国家的希望。在这种情况下，如果大学生找不到工作，是不是说明中国经济的前景也因此蒙上了一层阴影呢？
程晓农：毫无疑问就是这样。这个阴影其实早就存在，政府之所以热衷于营造奥运的热闹表象，其实就是想遮盖这个阴影，但是奥运只是个短暂的活动，两个礼拜以后就结束，但这个阴影却会长期存在，对很多家庭而言，将是长期的，甚至一辈子。
因为现在很多大学毕业生，特别是城市的居民，一旦找不到工作，第一年找不到，第二年他就再没有机会了，原因是很多公司在雇用人员的时候会提出一个很简单的问题，既然你毕业以后一年都找不到工作，那我就没有理由雇用你，那说明你无能。
因为每年新毕业的大学生源源不断，这样的话，很多大学毕业生在城市里，最后变成所谓的“啃老族”，就是啃食父母的这么一代。他们不但自己没办法有收入、没有就业机会，而且他们结婚、生子、买房子，全部要把负担放在父母身上。
所以对很多中年人一代而言，他们现在的负担远远不是养自己的家，甚至连成年子女的全部开支都将完全依赖父母，所以他们的负担是极其沉重的。在这种背景下，如果再面临越来越严重的通货膨胀，很多所谓“中产阶层”的家庭，他们的生活状况其实是每况愈下的。
主持人：好，谢谢程先生！刚刚程先生从老百姓最关心的两个方面，一个是就业，还有一个就是物价水平，给我们做了一些分析。那么我想请问一下刘国华先生，还有一个有关国计民生很重要的指标，就是收入的问题，对此，您觉得中国老百姓面临的是什么样的情况？
刘国华：中国老百姓的收入应该说是非常悲惨，中国政府现在采取的办法主要是收买知识分子。因为我以前曾经在大学工作过，我对大陆现在大学和中学教育等等知识界的情况我还是知道的，他们收入相当不错。那收买他们的目的是什么呢？就是不让他们表达。但实际上它也没有办法收买他们的心，他们实际上还是要通过一些办法去表达，但是比较起来他们的收入还是不错的。
在中国最悲惨的是什么呢？实际上是9亿或10亿农民，这些农民的生活非常非常的悲惨，当年我曾经下过乡，对农民的情况非常非常了解。我记得前不久看到一个大陆的消息报导，就说以北京为中心，一百公里画个圈，那么在这圈里就有赤贫。什么叫“赤贫”？他们每年的年收入，每年的所有生活费，人均不到1千人民币，也就是说每个人平均一个月不到100块人民币，他一个月的生活水平也就是10美元。
主持人：按照现在的物价水平，您觉得能吃得饱吗？
刘国华：现在中国的农村有很多地方，吃的问题还是一个很现实、很严峻的问题，我曾经见过他们，你比如说北京往北一点，河北和内蒙古交界，那儿非常非常贫瘠，一般人家里穷到什么程度？那炕上连个席子都没有。我们在电视上、在网上都可以看到一些照片，一些中国农村生活的现实面。
那个家里什么也没有，就那么几个木头箱，外面捡来的做工程用的几个木头箱，非常非常省。学生穿的那个衣服，常年都没有洗，就是那样，而且都是大人从城市里的破烂垃圾堆里捡来送给孩子的，就达到这个水平。
主持人：这是中国绝大多数老百姓的生活水平，我们一般所讨论的还都是属于中国精英层里1亿多人的所谓“日益改善”的生活。那么刚才程晓农先生也提到中国教育的问题，中国教改是近十年来比较大的事情，听到网民有人说，好像是“教改把父母的钱掏空，一改让父母提前送终”啊！
刘国华：你说教改这个问题，其实我有很切实的感受。现在大陆很多人呼吁，说对那些贫穷地区要考虑他们具体的现实，他们现实的情况。尽管有人这么呼吁，但是每年一到夏季高考结束，然后开始招生的时候，就出现家长因为子女报考大学，由于他没有经济能力而自杀的一些例子。
主持人：还有卖血的。
刘国华：这种消息让人听了以后，非常非常心酸。这说明中国的教育没有为贫穷地区的师生考虑，大学通知书发下去以后，父母拿到这个通知书，作为一个贫穷家庭他的心情非常非常复杂。我们知道过去有一个杨白劳（按：《白毛女》剧中人物），把孩子卖了以后他心里难过，后来喝卤水自杀，为什么会这样？因为他把孩子卖了，这我们可以理解。那这孩子考上大学为什么还要自杀，这说明了什么？他没有能力。
那大学通知书来了，上面写的很明白：恭喜你的孩子什么什么名字考入我们学校了，那么几月几日你要到我们学校报到，同时你要带一个月的学费多少钱。现在最少差不多也在6千块人民币，5千、6千，一般再好一些的都要上万。你想一个贫穷地区，我刚才讲过，他一年平均水平1千块人民币，他每个月还不到100块钱，他怎么能够攒到5千、6千块钱？
主持人：那你说国家花了大概有4千万亿人民币搞这个奥运，如果把这个钱花在搞教育、资助贫穷这方面，那该多好啊！
刘国华：这么多的投资，它实际上可以解决中国好几个现实的问题。我们刚刚讲的是教育，中国还有一个大的问题就是医疗。
我们从大陆来的都知道，凡是叫“公有制”的，它有这样的区别，我的人事关系是放在人事局的。在中国大陆有两个局，一个人事局、一个劳动局，你放在劳动局的不属于国家所有，你的福利保险不是由国家承担，国家不管。你是和你那个企业有关系的，企业好了，企业给你承担；你企业不好，企业不给你承担。那你关系放到人事局的，是属于国家干部，他们有。
中国只有这部分人享受国家的医疗保险，这一部分人有多少？大概有1亿多人，除此以外，一概都没有。而且8、9亿的中国农民没有一个有医疗保险，我们看到很多消息达到什么程度？农民工在做工的时候不幸腿或身体哪里受伤送医院了，医院不管，你没有钱。
我曾经有一次到医院里亲自看到，就放在医院的担架里，那农民工的腿可能砸断了，他被放在担架里，就放在医院的走廊上，没有一个人管他。那个担架是蓬布的，那个血渗不出去，他躺在那地方那个蓬布形成个兜子一样，那个兜子里全是血。那个农民身上、脸上一点血色都没有，一点神智反应都没有，没有人管啊！
如果把这么多钱用于改善国计民生，它可以解决很多问题，使中国好多好多问题得到解决。实际上如果你把这个资金合理的利用，对你中共这个政权也可以起到一个促进的作用。所以我一开始就讲，中共这次的奥运实际上是失败的，中国这一次奥运它是一个标志，它将代表着中国共产党要开始走向衰亡。
主持人：刚才刘先生的说法让我想到了，举世瞩目北京奥运的奢华和那些愤青的欢呼，但是有多少人在关注中国底层老百姓10亿人的生活？的确，奥运的烟火开启了奥运会，但是同时也标志着中国的经济和社会走入了一个新的阶段。
各位观众，欢迎您收看这次的节目，我们谢谢嘉宾程晓农先生、刘国华先生和庞钟先生，咱们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁为奥运买单？(http://www.dajiyuan.com)
