【大纪元9月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢梁先生。下面再问一下黄先生，除了叶刘淑仪之外，还有一个是香港比较资深的民主派议员刘千石，这两年他说要和北京妥协，而且这次选举之前民调的结果都说他一定稳稳地当选，但他却落败了，您认为是什么原因呢？黄先生可能已经不在线上了，这个问题可不可以问一下陈破空先生？
陈破空：刘千石原来是一个负责劳工利益方面的民主派议员，他最近两年被共产党拉拢了，共产党下了很多工夫。他的母亲在广州，年老多病，共产党就照顾他母亲，吸引他回去探望他的母亲，利用他探望母亲期间，共产党对他下了很多工夫，做他的工作。共产党这样的统战工作不仅是对香港的民主派，对海外的民主派、对很多华侨它都这么做的，结果刘千石被打动了，就比较鼓吹要跟中共妥协。
但是我们知道，你做为一个反对派，你要跟中共妥协你是要有资本的，也就是说妥协是建立在双方势均力敌的时候，是双方的妥协。但中共如此强大、一统天下，而香港的民主派那么弱小，而中国的反对派更弱小，怎么妥协呢？这种妥协很可能就是一面倒，就是你听了中共的，那不叫妥协，那叫被收买了。
所以刘千石先生这情况呢，就有可能被中共收买或被中共哄住了。在这种情况下，老百姓就不太承认他了，因为他就不太敢代香港的基层，特别是劳工界说话，他说话的声音已经不高了，他的调子就软下去了。他的调子软下去之后，那么他的选民结构就发生了变化了。
特别是这一次，选民宁愿把票投给激进的民主派，也不愿投给理性的民主派。而公民党是理性民主派，它也没有获得全胜，它有三个席位，但是激进民主派只两年就有三个席位。那么做为刘千石这样一个妥协派，比温和派还要温和的妥协派，自然就会被淘汰出局。
这对香港的民主派是个非常深刻的教训，当一个人要脚踩两只船的时候，恐怕一个船也踩不上去，反而会掉到水里。就像在台湾，要么在蓝营要么在绿营，中间派很难生存；在美国要么是共和党要么就是民主党，中间派也很难生存。像美国推出来的中间派，什么绿党的、环保的候选人都会失败就是这个道理。也就是说一个人要有旗帜鲜明、坚定的政治立场、坚定的信仰才有可能获得选民的认同。
李天笑：我对刘千石要补充一下，还有刚才谈到的叶刘淑仪这个事情是三大看点之一。实际上刘千石平常不怎么到立法会去，去的话对一般民主的议题也不怎么表态，比方说对当时的政改方案，所有的民主派议员都投了反对派，就他没有投，他投了弃权票。
而且长期以来他打着泛民主派的标牌，而采取的方式却是主张跟中共和解，就代表民主派去跟中共拉关系，所以很多选民都持不准到底他是什么态度。很多人认为也许他是中共那边过来的，代表亲中这一派但是打着民主派，所以他这种表里不一、变换无常的态度使得选民不投他票。
还有一个，叶刘淑仪这个人非常怪，这一次重新包装，到斯坦福大学拿了一个硕士学位回来，组织了一个研究会性质的组织，然后以独立派的身份当选。实际上这是非常简单的现象，那是什么呢？
我们知道立法会的主席现在是范徐丽泰，她是非常资深的，但是她是亲共的，那么她已当了11年了，今年最后一年，下去之后，她要进一步为中共服务，到人大常委会当常委。这样的话，她就把她的位置让了出来，而独立派的选票，在香港岛那个区域大概有6万多票，这些选民大部分是亲中的，这样就把选民转给了叶刘淑仪。
其实叶淑仪只要拿到范徐丽泰70%的票就能当选，所以这一次她其实是继承了他那边过来的。而且她也挤掉了民建联这次在香港岛的票，本来可以拿两席，拿了一席，中共在这当中就是在搞不是配票的配票，以这种方式在背后操控。
主持人：那您这样说，您认为叶刘淑仪还是属于亲共派而不是泛民主派啰？
李天笑：她绝对不是泛民主派，她打的是独立派的身份去竞选，但实际上她是亲共的。去年补选立法会议员，跟陈方安生竞选的时候，她讲了一句话，她承认她在23条当中手法过激，但不承认她做的事情是错误的，她还认为她这个事情是做对了，只不过在香港大学研讨会里面讲话的时候，言词方面有不恰当的地方，她对这个表示道歉。
其实她辞职之后是被拿下来的，民意测验是所有的香港官员里面最低的，大概34%左右。然后离职之前，去美国之前，她第一个就跑到北京，到那边表示一下再去。所以她跟中共的关系是非常密切的，就是这么一个情形。
主持人：所以她是完全不会变的。那各位观众朋友，今天我们的话题是“香港选举的结果为什么出人意料？”欢迎您打我们的热线号码发表意见或者提问，热线号码是646-519-2879。那我们再接一下台湾丁先生的电话。丁先生请讲。
丁先生：安娜主播好。其实我人现在是在彰化，在台湾南面的一个地方，文章的章加三撇然后文化的化。各位嘉宾好，我先声明一下我跟共产党是没有挂勾的，批评我的时候不要将我跟共产党放一块。我要说的很简单，我看的就是你们这一台还有别的cable台的新闻，在台湾也看得到。香港这次出人意料，好像泛民主派是领先，小胜、险胜，我认为很单纯。
因为当97年开始回归的时候，人们好像在英国人统治下久了，就想尝试一下新鲜感，如果回归中共一下，好像没什么关系，看看试试怎么样。这一试就知道了，这么多年下来，当然，不管是回归什么人久了，他也一样怀念香港以前女王殖民管辖下英国人的自由民主，也会很怀念彭定康等人，所以我认为大家都希望英国人回来统治香港，就这样大家都投到泛民主派去了。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们现在请梁先生来回答一下。您认为他这个说法在香港是不是很多人的真正想法呢？
梁家杰：我想这不完全代表香港人的心态，香港人非常珍惜香港的一些核心价值，比如说我们尊重我们法治的制度，我们尊重一些靠自己打拼来建立自己事业的人，我们不太同意要靠一些裙带关系，靠上位的人等等，还有很多…我们是非常尊重人权、自由，这些核心的价值都通过这次的投票表达出来了，我们不会轻言放弃这些核心的价值。
主持人：那我想问黄成智先生一下，这次亲共派是以民生做为他们的竞选纲领，而民主派主要是民生还有民主，为什么会有这样的差别呢？黄先生还在线吗？那请陈破空先生来回答一下好吗？
陈破空：亲共派之所以讲民生，他是为了回避民主，他表面上讲民生，但谁都讲民生，在任何一个国家、任何一个社会、任何一个政治体里面都会讲民生，所以民主派也讲民生，包括前线的梁国雄他们，还有黄毓民他们更加讲基层的民生，所以讲民生是不奇怪的。
但是民主派不仅仅讲民生，也讲民主。因为人毕竟不是低级动物，不是什么温饱满足了就行了，尤其是香港，香港这样的高度发达，香港民众受到了完备的教育，香港的资讯是如此畅通，香港和世界上任何发达的社会、发达国家都可以并驾齐驱，这样的社会是完全可以享受充分的民主和自由的，比如双普选，普选立法会和普选特首。所以没有任何理由，也没有任何势力可以阻挡香港的民主进程。
所以说当一些党故意只讲民生的时候，反而可能会激起一些选民的疑问。但是民主派讲民生也讲民主，讲民主也讲民生，我想这样他的根基会更深厚一些。
主持人：那香港很多人认为不管怎么说还是要民主制度。那我们也看到在这次奥运期间，有一些中共不太喜欢的人，比如说民运人士还有一些法轮功啊，甚至一些上访的老百姓都被拒绝进入香港去参观奥运会，去看奥运的比赛，那有人说这是严重的阻碍了香港的民主发展还有一国两制，李博士您怎么看呢？
李天笑：这种事情不是今天才第一次发生，实际上在拒绝法轮功学员入境，还有对法轮功学员抗议中共的迫害等等，香港当局实际上都采取了一定的措施，这就反映了香港的民主在很大方面是有局限性的，它还是接受了中共对它的制约，特别是有些官员接受了中共的旨意在这么做。
再有一个，香港这个有限的民主也在不断的倒退，从1997年到现在，我们可以看到陈方安生在的时候，对香港的各方面、民主方面，自由度还是比较大的，法轮功学员还可以租借会场开会。等到董建华的时候，特别是到了现在的曾荫权时期，民主空间就越来越小，自由度也越来越小，我想这跟中共在香港的黑手正不断的收紧香港的民主自由是有主要关系的。
主持人：那我们再接一下中国大陆Skype上的一位观众朋友。
中国大陆Skype观众：我是这么认为，香港应该可以自己决定自己的命运，但是我们中国人只能坐在座位上看奥运，然后就说我们自己强大了。我个人认为，一个人不能跪在地上求人家给你民主，要自己去争取，人的命运需要自己去改变，不可能有人能帮助你。另外一点，我认为陈破空先生其实是中国大陆最大的股神，我记得好像是在一、两年前，他叫我们不要入股市，那现在只有5%的人能不亏钱，所以他是股神，谢谢。
主持人：好，谢谢。刚才这位大陆朋友谈到，民主还有你所需要的东西，一个人不能跪在地上求人，要自己改变现状。我觉得在中国，他的说法可能有一定的代表性，您觉得他的看法怎么样？
陈破空：香港的选举就证明了这一点，香港回归之后，香港的民众、香港的民主派从来没有停止过对民主的坚守，对自由的追求，对人权的坚守等这些核心价值与普世价值。所以我们看到香港五一大游行、七一大游行，香港回归的这些表现，就是香港民众不断的发出声音，香港民主派不断的抗争，这才使香港的民主得以保存。
特别最感人的是2002年抗争23条，如果香港人不站出来，那么多人站出来抗争23条，25万人，那么23条就有可能被立法通过。通过的时候，那对香港的言论自由、新闻自由都是极大的威胁。当时北京就让步了，北京不仅撤回了23条，搁置了23条，而且让推行23条的保安局长叶刘淑仪下台了。这就说明从香港可以看出来，香港民众的争取，香港民众的抗争，香港民众的奋斗，使香港的民主保存而且向前。
同样的道理，对中国大陆来讲，中国大陆的民众从来没有停止过抗争，但是他比较分散，没有形成一个大规模的情况。我们知道有上访的民众在抗争，有维权人士在抗争，有民运人士在抗争，有法轮功学员在抗争，还有宗教人士也在抗争。而且几乎每一年每个月甚至是每一星期，中国都有人被共产党逮捕。
但是，尽管中共逮捕了这么多人，秘密审判了这么多人，判刑这么多人，但中国大陆的抗争从来没有停止过。我想这种抗争持续下去，中国大陆一定会发生各种变化，就像香港那样，为自己争取民主一样，中国大陆的人也应该这样做。
主持人：那李博士，您觉得几年前香港反对23条大游行，好几十万香港人都出来了，但是在中国的媒体基本上是看不到的，除非在广东沿海那一带。但是人们或多或少从各种渠道还是知道一些，您觉得像这种消息如果流传到大陆的话，对大陆的国民有什么样的启示和启发？
李天笑：这种大游行，在中国除了六四期间在天安门广场曾连续看到过，之后几乎是没有。所以香港对中国大陆民主的发展应该是有一定的推动作用，但是这种推动作用也不能过分的夸大，因为香港的民主事实上是瘸腿的，它不是两条腿正常在走，它一条腿是瘸的。
所谓瘸呢，就是说它有一半不是民主的，是不民主的。这跟台湾的情况就不一样了，实际上台湾这几年的发展，它是两条腿走路，总统大选和立法院选举基本上都跟西方很靠近，对大陆民众来说，台湾的民主模式可能更直得学习。
主持人：那么双普选一直是很多香港人谈论的、热议的话题，我们看最近好像有点淡化下去了，那您觉得香港人现在还是希望很快实现双普选吗？.
陈破空：双普选一点也没有淡化下去而且越来越强烈。我想补充一句，香港的选举实际上是很…尽管它只有一半的民主，但是相对于世界上大多数的民族，香港的选举是比较干净，比较公正，比较有效率，香港的选举很少传出丑闻或者有什么暴力。
所以从香港的选举可以看出香港人的素质非常高，而双普选是香港人热议的一个话题，从来没有冷淡过，只是北京政府一再的推迟，从2007年推到2012年，又想推迟到2017年，不断的推迟。但是就像过去香港人所争取的民主一样，抗争23条一样，香港民众在追求双普选的道路上，他们一定不会放松，我想双普选迟早是会来到香港。
主持人：我们记得反对23条时很多香港人出来了，所以才达到像刚才陈先生所说的这种结果，让中共无限期拖延了这个23条。那您觉得香港有没有可能再像当年反23条一样，再上街要求双普选？有没有可能双普选很快就会到来呢？
李天笑：在下一个四年当中，双普选问题的路线图马上就会浮现上来。现在中共非常矛盾，它讲的话它又怕食言，食言以后引起香港的反弹，但是呢，如果它真的让香港走双普选的道路，那么按照现在的“六四黄金定律”，就是我们刚才讲的，民主派在直选当中占60%而建制派占40%，一旦按目前的现实走下去的话，那在议会里边就是民主派占多数了。
所以说如果一普选的话，那议会等于是完全失去控制，那中共是非常害怕的，但是它又怕自己食言造成更大的反弹，所以它一直在矛盾当中，就这么一个问题。
主持人：那您觉得对双普选来说，香港人有没有可能做出那种像23条一样大的行动?
陈破空：香港人一直在做，香港人曾经有过50万人的大游行，也有25万人的大游行，而且每年都有多达四、五万，甚至于以上的那种对于六四的纪念活动。他们对于双普选已经举行过很多次大游行，通过不同的声音，在立法会里面或者在立法会外面，或者通过那些回归的方式在表达他们对双普选的呼声，这种呼声没有下去过，我想只会越来越强劲。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
