【大纪元1月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们等一下再来讲这个，现在有好几位观众已经等了很长的时间，我们现在先接一下新西兰的宋先生，宋先生请讲。
宋先生：主持人好，嘉宾好。我想谈的一点就是陈破空先生说的观点我完全同意。基本上布什总统的反恐战争，在中东建立地缘政治，那个我完全同意。但是我很不满意的就是布什在08年去看北京奥运以及它的开幕式，我很反感这件事情，其它的我就不说了，谢谢。
主持人：好，谢谢宋先生。我们现在再接一下纽约郑先生的电话，郑先生请讲。
郑先生：主持人好。我比较同意刚才那位先生的意见，布什这个总统从表面上看很强硬，好像在国际上还能做一些捍卫人权啊、捍卫民主这些事情。但是你要是跟里根比，还是差远了，在这种金钱和各种商业利益的诱惑面前，他还是一个软柿子。
在他所坚持的方面，他只是找一些软柿子捏，但碰到中共这种真正恐怖主义的根源，他就软下来了。所以我觉得大家要记取布什这个教训，你要反恐，要真正坚持人权和民主，你至少在这部分要站稳自己的立场。
同时即便你对中共不能在国家上面……比如打仗，但是你在美国内部，你可以驱逐中共间谍这些东西，是吧？不接受中共间谍、中共造谣媒体的宣传，但这些他都开放给中共，让它们横行霸道。比如法拉盛这些中共特务，还有中共流氓的这些戏码，不都是布什这种软柿子才造成的？
主持人：好，谢谢郑先生。那我们现在再接一下曼哈顿刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人好，两位嘉宾好。我看了布什把中国从操纵外汇率这个名单上除去，我觉得布什很愚蠢，为什么呢？凡是生活在中国或者对中国稍微有点了解的话，都应该知道中国人民币兑美元汇率完全是国家控制的，国家想怎么调整汇率就怎么调整汇率，最开始是1：10，后来1：61。
所以布什把中国从操纵外汇率这个名单上除去，布什的目光非常短浅，他根本不知道他究竟在做什么，就像刚才观众讲的，为了经济利益，他完全放弃自己应该有的公正立场。好，谢谢。
主持人：好，谢谢刘先生，我们现在再接一下北京观众朋友的电话。
北京观众：大家好。我讲两点，布什的反恐战争包括推翻伊拉克政权，它是个丰功伟绩，就是一个政权推翻了，逐渐的成为一个磐石般的民主国家，这对于地区的稳定是举足轻重的。
那么第二点，刚才你说布什是策略，我不同意这种观点。布什他对中共是一种绥靖政策，出卖的是两边老百姓的利益，底层老百姓的利益，大陆的这些底层人民和美国因为大陆的低价商品倾销而丧失工作的这些人民的利益。布什代表的是美国大财团的利益，和布什打交道的都是中国的特权阶层。我记得布什说过这么一句话，他说其它地区人民的自由是美国自由的保证，但是他做的和他说的却完全相反。
我有一个观察，不知道安娜你注意到了没有？神韵艺术团在08年以后名声大振，成为一个神韵“奇迹”，他既是艺术的又是政治的。我仔细的观察各大媒体的反应，美国政府的喉舌《美国之音》，从来都没有报导过神韵艺术团演出的任何消息，这正常吗？
他是美国的艺术团啊！你怎么可以向这样一个在美国十几个城市演出，演出近百场的这样一个奇迹不闻不问、不报导呢？这里肯定有它的政治因素。因为在布什政府任职这段时间，《美国之音》已经从一个主流媒体，变成一个主流垃圾媒体，是中共在美国的“凤凰卫视”，我这样说是有证据的。
我曾经想过，布什可以用什么手段来支持中国大陆人民的民主运动？他只要出席神韵的演出就成了，这是美国的艺术团演出，在我来看，对布什来讲，你一生也看不到这样精彩的演出，对布什本人及其家族也是三生有幸，但是他没有这么做，为什么呢？就是利益的考虑。谢谢！
主持人：对不起！您说的时间已经比较长了，我们还有其他的观众朋友在线上。那我们再接一位台湾丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：李天笑博士好！陈破空教授好！关于这个小布什的功与过，在911发生以前他可以说什么事都弄得一塌糊涂，跟他爸爸比起来差得太远了，他爸爸至少还遵守联合国宪章，而小布什硬把西洋文化强加于阿拉伯人头上，否则也不会发生什么911。
我表哥曾经说911后，美国本土虽然饱受威胁，但是一直没有受到实质性的攻击，这是小布什的“小功”。后来他没有经过联合国的授权就攻打伊拉克，就是要抢石油，说找生化武器只是个幌子，后来把海珊吊死了。有个孟加拉土生的华侨，他说小布什不打伊拉克也不行的，海珊已经杀了好几百万无辜的生命，海珊最后被吊死也是他的造化，没有办法……
主持人：对不起，丁先生掉线了。我们现在再接一下纽约林先生的电话，林先生请讲。
林先生：主持人，我简单说几句，布什上台什么都贵。美元兑换人民币，我们对中国大陆现在比以前贵了很多，小了很多，对我们也没有什么好处，现在在美国找工作也难。而且你打伊拉克就是公报私仇，你反恐为什么反到伊拉克人家国家的事去？我也回应刚才深圳那个人说的，你说叫布什出兵打中国，说是这样说，那个毛泽东在的时候，他还想解放全人类呢，还打算打到美国来的。我就说这么多了。
主持人：好，谢谢林先生！我们再接一位观众朋友电话，纽约陈女士的电话，陈女士请讲。
陈女士：你们好！我刚才听到有位先生说布什是代表某大集团的利益，我在想，所有美国总统都是民选出来的，可是到最后都发现只是代表某个集团的利益，那这个民主真的能实现吗？想问问大家。
主持人：好，谢谢陈女士！各位观众朋友，今天我们的话题是“评布什的功与过”，欢迎您打我们的热线电话发表意见，热线号码是646-519-2879；中国大陆的免费号码是400-708-7995，再拨899-116-0297；Skype地址是：RDHD2008。那我们请陈破空先生回答一下观众朋友的问题以及回应一下他们的意见。
陈破空：谢谢各位观众的指教，讲得非常好。我们今天谈布什总统的功过，我们刚才主要是讲了他的“功”，实际上他有很多“过”，其中一个就是新西兰的先生和纽约郑先生讲到的，而我也认为布什总统最大的败笔就是处理和中国的关系，尤其是跟中共的关系。
出席北京奥运会是他败笔中的败笔，因为很显然，中共2008年举办奥运会，它主要是为了自己的政权，它将民众隔在外面，而且以重金收买全世界八十多个国家的首脑去出席。
但是尽管如此，还有很多国家包括德国、波兰这些有良知的国家都抵制北京奥运，首脑不去出席。但是布什总统做为全世界最大的民主体，他却带头而且多次表示要出席北京奥运，说不出席是对中国人民的冒犯，我相信这后面完全有幕后交易，有台下交易。
因为中共除了硬的一手，它还有软的一手，中共在国际上硬的一手是跟流氓国家纠合，来威胁民主国家。它软的一手就是用它手上控制的国脂民膏，控制了中国的资源，对西方国家的政要进行收买，我想这个将来历史都会证明。
在奥运前，中共对布什政府进行了大量的收买，之后布什政府有几个严重的表现，一个就是出席北京奥运会为中共张目（意即：壮大声势）；另一个表现就是刚刚有位观众说把操纵人民币汇率的国家，帮中国从名单上去除，这完全是错误的，因为中共至今都在操纵人民币汇率。
另外一点最严重的是，在他卸任前最后一个星期，取消了对中共进口美国高科技的限制。中共进口美国和欧洲高科技的限制是从1989年六四事件之后，西方对中国制裁的主要措施之一，但是布什政府却匆匆忙忙在最后一个星期取消了这种对中共的高科技限制，我想这将严重危及美国的国家安全和世界的安全。
所以这几件事一方面证明布什政府跟中共有台下交易，这个将来有待历史来揭晓。另一个可能是在美国经济危机爆发，或者爆发前布什政府已经有预感，而在这方面，中共下了很多功夫来购买美国的债券、输送资金等等，因为它控制整个中国的经济命脉来输送资金，来讨好美国，所以布什政府有可能出于短视来做这件事情。
还有一个重大的、很明显的方面，布什政府为了更集中精力去对付中东问题。因为911之前曾经发生一个中美撞机事件，当时他对中共的态度是非常强硬的，他一上任就说美国跟中国的关系不是战略伙伴关系，而是战略对手关系。但是911事件发生之后，国际政治的重心转为反恐，转向中东地区，所以他颠倒了顺序，把中国的问题放在次要位置上。
这个时候他就需要和中共作交易，来建立所谓“反恐联盟”，甚至不惜牺牲新疆一部分民众的利益来做交易，来应付这个主要的战场，也就是他所谓的中东地区的情况、阿富汗的情况，以至于后来在朝鲜问题上更需要中共这个帮手。所以说布什是绥靖政策，我想是不过分的，他犯了这些方面的错误，这都是他执政的过，而且都有待历史来检验。
另外，刚才最后一个陈女士提到，说这个选举到最后都成了大财团的代言人，这个民主怎么实现？我想民主在美国已经实现了，民主体现出一个制度、体现出新闻自由、司法独立等等，但是民主不是最完美的东西，民主仍然是有缺点的。
只能说民主是在走钢丝，民主制度仍然是在走钢丝，它在理想主义和现实主义上面走钢丝，所以仍然不尽理想，这是我们感到非常遗憾的地方。我想人类还有待于进一步的完善道德体系、价值体系，针对民主制度，一起在不断的完善过程中去完善。我想即便在美国这样空前民主的国家，仍然让我们感到非常多的遗憾。
主持人：好，李博士。
李天笑：我想第一个就是说明这些观众认为有争议的地方还很多。而我们刚才所指出的那几点，最关键的就是北京奥运的问题，这是非常实质的问题。也就是说布什政府对中国的人权问题表现软弱，那非常明显，当时他很多助手都劝他不要去，但是他借口中央情报局给他信息，说中国老百姓会不满意。
实际上他犯了一个最致命的错误，他没有把中国和中共分开，74年他老爹到中国去当联络处主任的时候，75年夏天他到中国待了几个月。当时他去看牙医，看了牙医，只花他6毛钱美分，他说中国的医疗制度真好。也就是说他对中国的印象非常肤浅，就只停留在表面的现象上。
而且中央情报局得到的消息，很可能只是个别的信息，那么在中国人民里面，真正受到中共迫害的，被杀害、非正常死亡的这8千万人的家属，一半受中共迫害的这些人他们又是怎么想的？这些人对中共的迫害积怨已久，去年、08年，我们看到一系列的突发事件和各种各样的抗暴，包括杨佳杀警等，都已经充分体现出中共正处在民众抗议的一个火山口上，这些东西中央情报局完全没有反映出来。
那么布什接受这样一种信息，包括他的智囊团也劝阻他不要去，在这样的情况下他仍然执意要去，就反映了一个很明显的问题，他并不是真心支持中国的民主和人权。但是他昨天还讲，我是按照我的良心行事；而且上次也讲，我回顾我的8年中，我没有为了选票而出卖我的良知。
主持人：他说他希望和他意见不同的人能够相信他是用良心在做事。
李天笑：我相信他可能很执著自己没有出卖良知，但是他在北京奥运这件事情上确实是犯了一个巨大错误。再有一个，我们看到从布什身上体现出了两重性，这两重性就是他短期的理想主义和他对自由民主的信念和他对基督教的信仰，这是一个。
再有一个，长期以来对现实的利益，在他执政以后，他跟中共领导人保持着一定的朋友关系、友人关系，从中得到某种关系上的好处等等，这些发生了一个根本的冲突，那么在这样的冲突中，我觉得布什是没有把握好的。
刚才有一位纽约郑先生讲，他跟里根相差实在太远了。里根非常坚定，多次用实际行动来对共产邪恶帝国苏联表示愤慨，坚决的要它改变。而布什就差远了，从来就没有这么坚决表示过，甚至去问胡锦涛要篮球票，这种事情他也做的出来，所以我觉得这是他一生中一个很大的败笔。
主持人：您刚刚谈到里根，里根的政策一直很有连续性、很有连贯性。那我们看布什在上任之初，碰到了中美南海撞机事件，当时他很强硬的。那么他现在卸任的时候，在离开的前一周，却解禁了中共进口美国高科技。
刚才北京那位观众朋友谈到，说布什总统在他的任期中，他所做的事情，是符合美国大财团的的利益，并不符合美国底层老百姓的利益，更不符合中国底层老百姓的利益，只是符合中国特权阶层的利益。那您认为他这种作法是不是符合中美两国人民的利益呢？
陈破空：当然，观众对布什总统的看法是非常复杂的，除了他对美国和世界的独特贡献以外，当然他也有很多问题。刚才我们提到高科技的问题，那么这些问题显然是不符合美国的安全，也不符合世界的安全，当然也不符合美国的利益，也不符合中国人民的利益，这是显而易见的。
只是他的任期是比较短，8年两届，如果说在他这8年中，没有发生911事件，如果没有发生阿富汗战争、伊拉克战争，我想他对中共的态度会强硬的多。所以他在有限的期间内，他要处理有限的问题，这个时候他不得不调整他的顺序。而里根时代，基本上没有发生这样两起大事件。
所以我想他是有他力不从心的地方，我想从他内心来说，他不见得喜欢中共，他也不见得就喜欢被那种经济利益所驱使。因为他上任之初，还是个理想主义者，被称为“西部牛仔”，在很多方面来说，显示他行事果敢，敢作敢为，很自信、很乐观。
但是对中共方面他确实力不从心，但并不意味着中共可以因此而混下去。我想美国今后不断的修正，左的、右的，不断的修正政策之后，中共迟早会在美国撞上硬钉子。
李天笑：这个问题是这样，他对中共开放高科技产品，这实际上是一种叫做“提前预支，事后兑取”的方式，也就是布什家族一贯的对中共的绥靖政策，保持所谓的中国情结，我们可以把这些联系起来看。这是一个。
再有一个就是关于大财团的问题，这当中有中共长期党文化灌输教育的结果，所以我们在中国的时候，就说美国选举全是受大财团影响。
我们可以看到奥巴马为什么得胜？不单单是大财团，他底下也有小的个别人捐款，而且占了很大的部分。布什也是这样，不但是有大财团，也有小财团、也有一般的民众。因为选票跟钱还不一样，一人一票，你是亿万富翁，你也只有一票，对不对？所以这个问题我觉得是受到了中共的误导。所以民选总统出来以后，他跟民意有着最大的基本关系，那对“钱”来说，当然也有很大的因素在里面，但并不是决定性的因素。
主持人：布什总统卸任之前告诉奥巴马说，奥巴马将要面临的最大挑战就是恐怖主义，美国仍然在恐怖的威胁之下，那您认为今后的美国会面临什么样的威胁呢？
陈破空：我想恐怖主义的威胁是显而易见的，因为基地组织还没有完全被消灭，塔利班的武装又再卷土重来，伊拉克的局势还没有完全平定，加上中共还在背后继续的支持和庇护这些形形色色的恐怖主义去向美国挑战，我想恐怖主义在相当长的时间内，仍然是美国的一个主要课题。
主持人：非常感谢二位。谢谢各位收看，下次节目再见！
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