【大纪元2月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“奥巴马新政与中美关系”，欢迎您打我们的热线号码发表高见，热线号码是646-519-2879，那中国大陆的免费号是400-708-7995再拨899-116-0297，您也可以通过SKYPE和我们连系，SKYPE地址是RDHD2008。
刚才我们有一位乌克兰的孙先生掉线了，现在他又打过来了，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您好。
孙先生：安娜小姐新年好。
主持人：新年好，久违了。
孙先生：杰森博士跟陈破空先生新年好，我今天想问两位嘉宾两个问题。先问杰森博士，依您的观点，美国现在的经济形式能否承受中共在情急时的疯狂之举？就是中共抛售美国国债，是否到时候就不得不妥协，跟中共示好？第二个问题是问陈破空先生的，中共在奥巴马刚上台时，包括他的财长提出不利于中共的一些言论，使它调整战略，然后打欧洲牌，向以德国为首的欧盟飞媚眼，还要派出什么大型的采购团，然后温家宝在达沃斯年会上又非常高调。而这次奥巴马竟没出席达沃斯年会，也没派代表团，这是否是很不明智之举？谢谢。
主持人：好，谢谢孙先生，那先请杰森来回答第一个问题。
杰森：如果中共政府真的抛售它手里所持的美国债券的话，会不会引起美国经济的恐慌、崩溃？同时美国因为怕它抛售，是不是会变成与它妥协？这怎么说呢？中共内部有一些不顾人民死活的官员提出过这样的概念，说这叫做“经济核威胁”。
现在美国最大的债权国是中国，已经超过了日本，中国现在拥有大概六千多亿美元的美国国债。那么你说中共有没有能力去影响美国整个国债市场？是有的。但是可分两点来说：第一、中共不敢这么做。第二、事实上从美国经济本身来说，它能承得住这一击，虽然这一击对它影响会非常大，但是这一击是两败俱伤之击，而且伤的最重的是中国。
主持人：这也是我要问的问题，如果中共抛售美国国债的话，中共和美国谁更经不起这个折腾？
杰森博士：在我来看，如果两边都是勇者，都豁出去了，那么这一击呢，对于美国是一个坚苦的过程，但是对于中共是致命的。
主持人：负了重伤了。
杰森：我们这么说吧，第一点，刚才陈先生谈到的，中国经济巨大的动力来自于出口，来自于美国人愿意购买它的东西，那么如果它通过抛售美国国债，使美国整个经济混乱，以致美国经济垮下去的话，事实上它就失去了美国市场，那么中国经济也没有发展了。中国经济如果没有发展，中共的贪官不会停止贪，那么中国内部的矛盾会极端的激化，激化到底中共就垮了。所以经济是中共的命脉，中共在这个时候不敢动。
另外，当然我们也知道，中国现在有两万亿大量的外汇储备，其中70%是以美元的形式存在，如果这时候美元贬，那么中国财富整体就缩水，所以中共也得考虑这一点。
当然你说美国会不会受损失呢？一定会的。但是我们从公平的角度来看，中国有啥？环境已经被污染了，中国的原材料已经快没有了，中国的技术在国际上也谈不上什么领先，中国就靠加工行业，卖东西给别人。那么美国有什么？美国巨大的财富几乎是没有动的，水资源、木材资源、煤矿产资源、石油资源都没怎么动，而且美国的技术是全世界领先的。
如果两国现在平起平坐，从头开始发展的话，美国什么都比中国要发展得快。在这个时候两个民族同时从零做起的话，美国有一切的资源和技术能力，而中国却没有，而且自由社会通常支持美国。所以这两国不要说在政治上或者军事上作战，就算在经济上这么拼力一搏的话，美国就远远处于优势了。
当然，美国人有没有这个勇气，美国人有没有这个胆识去做这个事，这是另外一回事。美国的政客这么多年来，我没看见骨气，但这又是另外一个问题了。
主持人：陈先生，您对第二个问题怎么回答？
陈破空：刚才孙先生提到的第二个问题，事实上奥巴马政府上台以来，才一个多星期而已，不到两周，但是中美两国政府已经展开了多轮的交锋。首先是美国财政部长指控中共操控人民币汇率，而中共那边反驳，并且抛售一些美元来恐吓美国。
另外在瑞士达沃斯论坛上，温家宝直接指责美国是经济危机的祸首，但是美国派的代表是前总统克林顿，他当即说，就算你说的对（这是一个文明的说法，他不说你说的不对），但是你中国也休想开溜。意思是说你是靠美国的市场发起来的，如果美国经济下去了，美国不能购买你的货品，你经济受到的是“爆炸性的影响”，对中国经济是具有爆炸性的影响，柯林顿对温家宝是反唇相讥。
另外，谈到达沃斯会议，中共不仅打欧洲牌，还打朝鲜牌，我们就看欧洲牌它打不打得响？中共打欧洲牌从来就打不响，它在欧洲是轮流打转，一会儿是德国总理批评了它，它就跳脚，就去讨好法国，然后把德国疏远，给德国脸色看，结果德国根本不理它，连奥运会都不出席。一会儿它突然间又把法国得罪了，法国会见了达赖喇嘛，然后它又跟法国翻脸，又假装去讨好德国，轮流打转。
它每次讨好别人都是拿出上百亿的订单，“量中华之物力，结与国之欢心”，不经过中国人民，也不经过公开的论证，甚至不公开报导，就把钱大把大把塞到别人手里。塞不到几天，恐怕德国又跟它翻脸了，一会儿是跟欧盟推迟高峰会谈，说是因为达赖喇嘛的事情，结果现在又主动提出要恢复欧盟高峰会谈。
所以中共打欧洲牌完全是自己跟自己闹着玩的，根本没有任何意义。怎么讲呢？欧洲跟美国是历史上坚固的盟友，它们之间争争吵吵，按照中共的话讲，就是人民内部的矛盾，那中共跟欧洲与美国的关系是敌我矛盾，所以根本谈不上它要打什么牌，根本打不响，只是在中间做个样子，骗骗自己老百姓而已，这是其一。
第二个，它能打的响的是朝鲜牌，它最近又在打朝鲜牌了。它看到美国对它强硬一些了，首先是金正日病后复出，会见了中共的中联部部长，高调的转达胡锦涛邀请他访问中国，那就是暗示美国，它要继续打朝鲜牌，要让朝鲜跳高，让金正日跳高，给美国制造难堪，给欧巴马政府制造难堪。果然金正日开始跳高了，这个跳高运动表现为：逐渐的取消跟韩国之间的所有协议，不承认一切协议，撕毁协议。
因为讹诈韩国，就是讹诈美国，所以金正日的跳高是中共的一步棋，那美国也还以颜色，打台湾牌。国务卿希拉里．克林顿表态支持台湾扩大国际空间，支持它成为世贸组织的观察员。而中共一直是打压台湾的国际空间，所以希拉里．克林顿的这个表示，实际上是打台湾牌的一个举动，因为双方都在抽牌准备投入新的博奕。
只不过目前的情况下，朝鲜牌对中共有利，因为金正日可以随时跳起来，像个皮球一样。但是台湾牌目前美国不好打，因为台湾换了政府之后，基本上奉行与大陆以经贸为主的亲善政策，所以打台湾牌不太好打，对美国不太有利。
那么另外一点，奥巴马上台之后，它们之间从贸易、经济到外交都有交锋，但我还要指出的一点是，奥巴马的政策，不管他对中共是软还是硬，客观上都对中共不利。举个例子来讲，奥巴马要从伊拉克撤军，要向阿富汗增兵，阿富汗增兵势必打击恐怖主义，恐怖主义如果式微了，中共的专制主义就会成为世界最大的敌人。
事实上2001年的时候，911事件证明了，崛起的国际恐怖主义掩护了中共的专制主义，使中共的专制主义成为一个次要问题，而国际恐怖主义成为主要问题。如果奥巴马集中精力打击恐怖主义，恐怖主义式微，那中共的专制主义就会突显出来，就会成为人类最大的敌人。所以以这个情况来讲，客观上不利于中共，不管奥巴马政府有没有想到这一点。
主持人：好，我们再接一下纽约陈女士的电话，陈女士请讲。
陈女士：我有一些想法想跟专家们交流一下，我看过一篇报导说，中国部级以上的官员，所有的子女都是外国籍的。那美国对他们来说是具有吸引力的，所以我觉得从这个点上来讲，他们不太可能去抛售美国债券，把美国搞垮吧，我是这么想的。然后刚刚有位陈先生好像说中国人权好，（主持人：他说中国人权很亮丽。）我也听过很多在美国的中国人说“中国比美国好，中国那里怎么好。”那如果中国好的话，他们为什么不回国呢？就这样，谢谢。
主持人：那先请陈破空先生说一下。
陈破空：刚刚这位女士讲，中共很多高官把家属安排在海外。在中国现在最流行的一个说法是“裸官”，就是这些做官的人，只有他一个人在国内，他的家属都拿外国护照或者是外国绿卡。这些人你只要一查，包括薄熙来的家属、江泽民的家属、邓小平的家属都有份，甚至邓小平的孙子都是拿外国这些东西。所以每次一个中国高官出了问题，家里都会搜出很多护照，也就是中共高官对自己本身没有信心。
再说到这些明星，包括那些在国内走红的、大腕的，像演电影的巩俐，这么大牌的明星都要加入新加坡籍，而张国立一家是持加拿大护照，更听说赵本山本人也要移民。这种种情况，也就说明从高官到明星，这些中国既得利益享有者，根本不信任中国，不相信中国的前途，他们是随时准备开溜，而他们的家属也开溜。所以在这个情况下，他们指望美国、欧洲西方国家垮的话，不知道他们的子孙后代的前途怎么样？因为他们把子孙后代的前途放在外国，而不是放在中国。这是其一。
第二、她刚才提到陈先生说的人权问题，我想起我还没有回答完陈先生的问题。陈先生说中共没有对外发动战争，我刚才举了朝鲜战争的例子，实际上还有越南战争，中共在背后支持越战，还派了30多万工兵，穿着越南人的服装去那里；还支持红色高棉，屠杀柬埔寨1/4人口；还有向东南亚输出革命，在印尼制造930事件，结果屠杀30多万人。
像中共这种输出革命，向海外渗透，在他国搞动乱，多的不计其数，包括尼泊尔和南美洲的一些国家，甚至包括非洲的一些动乱国家。这些流氓国家、屠杀人口的国家，大量人民死亡的国家，背后都有中共，一直到今天中共都还在干，什么津巴布韦的背后、缅甸的背后、北朝鲜的背后、伊朗的背后等等。
很多年前我们就说过，伊朗的核原料来自于中共，而最近美国的刊物才证实，伊朗的核原料果然来自中共。因为中共透过这种渗透，在国外大量的屠杀民众，大量的干涉别国的内政，让别的国家制造贫穷、制造独裁、制造专制，向非洲输出专制、独裁、腐败等等。包括今天北朝鲜的局面，都是中共一手造成的，所以刚才陈先生所讲的那个情况，客气的说，恐怕是“痴人说梦”。
主持人：好，杰森您对刚才陈女士的问题有什么要回应的吗？
杰森：我觉得陈女士说的第一点的那个观念很有趣，事实上真的是这样。中共官员非常清楚中国的前途是怎么样，所以他们的希望在美国，他们的希望不是放在中国，这点中国老百姓一定要清楚。当然她回应陈先生说法，说为什么他不回国呢？我倒不觉得这是一个正确的回应方式，而陈破空先生刚才谈到的说法，我觉得更合适些。
为什么那个先生他不了解中国的历史，而对美国的历史反倒记忆犹新？譬如伊拉克战争。这就是中共国家媒体不公开所造成的，中共历史上的种种恶迹，在国际上不管是在柬埔寨，还是在印尼方方面面的恶迹，中国老百姓都不知道、空白，就导致中国老百姓信息被封闭而造成的不正确的思维方式。
主持人：我现在还在想刚才北京的观众朋友谈到的，美国总统的一小步和极权统治者的一大步的问题。我正好看到奥巴马在接受沙特卫星电视网采访，他说如果伊朗等国愿意松开紧握的拳头，我们将伸出张开的手。但是伊朗总统并没有接受他这个橄榄枝，他反而说，要求奥巴马承认过去几十年的错误，并且如果发现美国仍然使用不实语言，立即中止对话。这是不是就是一小步和一大步的问题呢？
陈破空：这个问题说明像伊朗、北朝鲜、缅甸、中共这样的国家，这样的政权，它处于完全不同的意识型态，跟美国或大多数的文明国家，与2/3的民主国家不同的意识型态。文明国家的意识型态是什么？是民主、自由、人权，来之于民，取之于民，主权在民。而伊朗这些国家的意识型态是非常极端的，譬如说伊朗，它认为它拥有核武器，它要把以色列从地球上抹掉，它不让犹太人生存，把中东一切苦难都说成是美国造成的等等，是非常极端的。
从它的论调来看，美国什么都是错的，所以它不仅不接受橄榄枝，而且还说你要怎么样认错。这样极端的势力，极权的国家，我想美国如果没有充分的认识的话，跟他们来往完全是缘木求鱼，对牛弹琴。
主持人：我们知道美国的总统还有政府是人民选出来的，那么在中国我们知道中共不是民选的，那么大家也都知道中共并不代表多数中国人民的利益。我的问题是，您对奥巴马有什么建议或忠告，能够同时维护美国人民的利益和中国人民的利益？
杰森：希望他要选准说话对象，如果奥巴马要向全世界伸出双手，跟全世界对话的话，得选准对话的对象。譬如跟伊朗对话，你就不能选伊朗总统内贾德，因为他是靠斗争拿到政权。跟中国对话的时候，你就不能选中共，因为中共是以裹胁中国老百姓来威胁世界的，所以你得选准说话对象。跟伊朗对话，你得去找那些改革派，真正支持世界和平的人民，跟中国对话的时候，你得找中国人民对话，我觉得奥巴马一定要看清跟谁对话，他的态度我是支持的，但是对话的对象一定要找准。
主持人：好，谢谢杰森，也谢谢陈破空先生，也非常感谢观众朋友您打电话参与，也谢谢各位的收看。如果您还有什么其他的想法和意见，您也可写给我们的反馈邮箱 feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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