【大纪元4月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好的，刚刚杨先生又打电话进来，杨先生，因为时间的关系，给您一分钟，请说。
杨先生：谢谢！想借贵台给奥巴马政府提个建议，拿出1千万来搞软件工程，因为最近据加拿大媒体披露：中共有个软件网络计划，攻击一百多个国家，拿出1千万美元来既创造了就业机会，又把这个间谍网给破了，这不光是对美国，甚至对世界都是一个贡献，谢谢！
主持人：非常谢谢杨先生。那我们接着要谈的是“超主权货币的问题”，另外一个就是我们刚刚提到的美元在贬值，以及中国的汇率、汇差让中国很多外汇贬值这个问题。好，让我们接一下多伦多的王先生，王先生请讲！
王先生：元庆好，两位嘉宾好。我说中共号称自己有2万亿的美元，那眼看着中共因为出口大衰退，造成了大量的失业人口，很明显的它不可能有什么内需，那么中共为什么不学台湾向老百姓发消费券？这样对经济刺激有即时的效果，何乐而不为呢？请杰森博士回答，谢谢。
主持人：谢谢王先生，王先生提到的这个问题刚好也是我们后面要谈的，就是美国现在的救市方案。基本上美联储不断的在印钞票，然后它的财政部在卖国券，那就是自己印钞票来买自己的国券，让美金不断的贬值。
杰森：潜在的，有这个可能性。
主持人：对，有潜在的可能，它的目标是要让美金贬值下来。然后中共那边就在叫了，你们这样的话，我中共……它现在是美国最大的债权人，拥有很多美金。那么这样的话等于它的外汇储备在缩水，实际价值在缩水，两位对这个讲法有什么样的看法？
杰森：事实上是这样的概念，中国的外汇储备实际上是在缩水。我先把王先生这个问题回答一下，是这么一个概念，外汇储备的2万亿并不能直接拿到中国给老百姓花，因为啥呢？当中国拥有2万亿的外汇储备的时候，其实相应的在中国国内它已经发行了十几万亿人民币，这个钱已经在中国国内，已经在系统内流通了。
那么这笔钱在国内流通的时候，在分配的时候，因为分配不均，大部分已经流入少数富人手里头了，广大的老百姓没有从中获益，所以在这个时候，你要中国政府怎么办？它其实是没有什么办法的。当然也有人说，其实有一个办法，是什么呢？就是你可以给每个人发1万美元让他到国外去旅游，前提是这2万亿要花，你千万不能在中国国内花，你要么到美国旅游、要么买国际商品。有人说从理论上看这是可行的，但中共绝对不会这么做，因为那是它的党产，它不认为那钱是老百姓的，就是这么一个概念。
当然反过来说，一方面看见美国财政部这边确确实实是不停地发行8千亿、9千亿的国债，这边伯南克（Ben Bernanke）、联储，联储是印钱的地方，联储就说，没问题，我买。那么大家都看到了，事实上美元要开动印钞机，印更多的美元，最后造成了美元有潜在贬值的可能性。
当然我们知道美元和其他国家的货币还有所不同，在哪呢？美元事实上是国际钞票，在某种意义上讲，它是个纸黄金，因为各个国家都把美元作为储蓄货币。那么因为美元的基准是全世界的经济，所以从某种程度上讲，它承担通货膨胀的力度是比较大一些，比别的货币要大很多。
而且美国经济本身是世界独大的一个体系，美国的GDP占世界GDP的20％到25％，也就是全世界1/5到1/4的财富是在美国这儿创造出来的，所以它的GDP本身的盘子很大，这个盘子也允许它对自己货币有一定的上下浮动性。
那么这就是为什么在经济最脆弱的时候，比如此刻全球经济都很暗淡的时候，美元反倒还一方面在拚命印钞票，都知道美元有贬的趋势，但是此时美元还是很坚挺，针对欧元、针对英国磅、针对人民币都没有跌，就连中国银行副行长胡晓炼上周都说，买美国国债还是我们外汇储备的基本国策之一，是基本战略方针之一。
所以我们可以看到世界没有选择，虽然美元是在贬，但是从它的信誉度的角度来看，它绝对不会贬成零，而且它贬的幅度，我刚才谈了，世界经济在托着它，美国巨大的经济在托着它，所以它贬的幅度也不会很大。
比如连GM这样的公司，连美国国际集团（AIG）这样大的世界性公司都可能一跌到底，连花旗银行(Citibank)这个世界最大的银行都能一跌到底的情况下，你什么东西能比美元更保险，比美国国债更保险？所以大家为了保本，其实买美元是不得已而为之的最后一个办法。
主持人：那么我们接下来还有另外一个问题，在1971年以前，你要印钞票，要印发美元的话，必须跟黄金之间有个固定的兑换比例才能发，但是尼克松在71年的时候，把所谓的黄金窗口给关掉了，所以好像就可以无限制的印美金钞票。那么这次中国央行行长周小川提出“超主权货币”这么一个概念。那李博士是不是可以就这方面来讲一下，这是实际可行的吗?要把美元从世界货币里面，从全世界储备（reserve）的标准中把它拿掉，换成别的货币，您有什么看法？
李凡：问题是这个货币是什么货币？你想像中的“超主权货币”到底是什么货币呢？如果是多国支持的货币，比如现在欧元也是多国支持的货币，但是多国支持的货币有一个问题，各个中央银行之间怎么样协调？因为各个国家的经济有所不同，然后各个国家的利益也不同。
比如这次欧洲的欧元区，它在共同出台联合经济刺激计划的时候，基本上就没有达到这个目标。首先各个国家的经济情况不一样，各个国家的利益不一样，所以很难协调。那么虽然欧洲的经济规模可以和美国相媲美，但是它（欧洲）不是一个单一的经济实体，而美国是单一的经济实体，所以说它可行性上是非常困难的。
当然你也可以说黄金从某种意义上讲是“超主权货币”，但是黄金有一个问题就是它不产生收益，你买了黄金以后，放在保险库里面，你还要花钱去保险，花钱保护它，它没有利息，它是负利息的。
主持人：是，那佛罗里达有一位刘先生在线上，我们先听听看刘先生，刘先生您好。
刘先生：您好，主持人好，两位嘉宾好。我有两个问题，第一个问题可能听上去比较愚蠢。中国有几万亿的美元储备，那么中国又很需要美国的高科技，比如说是导弹、卫星、飞机方面的，它干么不把那些钱拿去买美国公司呢？比如说买波音公司的很多股票，或者到通用动力公司（General Dynamics, 是一家美国国防企业集团）多买一点飞机或航空公司，然后派点中国人或者收买些什么人，把那个公司控制了，就不用派什么间谍了啊！
主持人：好，了解您的问题了，第二个问题呢？
刘先生：这是第一个问题。第二个问题就是美国现在欠了那么多外债，应该说像一个病人，每个地方都在慢慢的崩塌，那奥巴马还搞借钱，没有钱打肿脸充胖子还要搞，这个用中国话说就是“以毒攻毒”，究竟行不行，Who knows？想听听您们的高见，谢谢。
主持人：债多不愁啊，我们听听看两位怎么讲。
杰森：有关中国2万亿的外汇储备怎么用，实际上它买美国国债是最蠢的做法。最近它有两个计划，说希望能买高科技，希望能买矿产。但是我们知道因为中共的意识型态跟世界是格格不入的，不管是欧洲还是美国，对中共都是不信任的，因为中共它的军事上不开明，它的意识型态本身就不跟国际并轨。比如说它对于人权的认识，对于其它新闻自由的认识都跟国际不并轨，所以全世界对这个政权不信任。
那么全世界不管是欧洲、美国对它都有一个高科技的防范，所以不卖给它高科技。中共一再抱怨说我们有钱我们买不行吗？人家说我不卖，因为我不相信你，所以某种程度上讲，中共作为中国的执政党，事实上使中国人也不得不承受中共这种坏名声，这是一个问题，就是买不到高科技，有钱也买不到。
主持人：而且在美国国防部还有国会里面，它们对高科技的输出事实上是有管制的。不光是对中国，对一些其它国家像以色列等等这些国家，它都是有限制的。
杰森：对，实际上它是有分类的，中国是属于第三级的国家。当然现在美国已经欠了很多债，这一次预算出来，有人预计可能会欠到1万8千多亿，这简直是冲到历史高峰的高峰了，是不是真的有“虱子多了不怕痒”这种感觉？
所以返回来还是那句话，奥巴马本身因为他上台的时候承诺了很多，他承诺要改变教育，承诺要改变能源，承诺要解决医疗问题，他承诺了这么多，他要使他自己说话算数，那么这时候他不得不把以前该承诺的话都实现了。
同时他又遇见美国最大的经济危机，也是战后最大的一个经济危机，这时候财政收入少了，同时又要刺激经济，所以说奥巴马是没有办法，他是不得已而为之，此时此刻，他确实把美国放在钢丝索上。
美国人现在有很多“如果”，把美国放在一个很可怕的位置上。第一个如果就是，如果没有人再来买美国国债，怎么办？再一个就是如果这些刺激经济方案没有成功怎么办？然后，如果世界上对美元失去信心怎么办？换句话说，如果在经济起来之前，美元已经开始贬值了怎么办？所有这些东西都说明奥巴马确确实实走了一招险棋。
李凡：我觉得虽然美国好像是非常促进式，好像走钢丝绳这样。但是你要是看看世界其他地方，它们的问题搞不好更多。比如说，拿中国来说，第一个是它自己经济不能自给自足，这话好像说得话很重，但确实就是这样。
五几年的时候，中国经常讲能源要自给自足，那时候大庆挖石油、钢铁什么的。那么现在呢？经济好像和以前比是不一样了，但是它自己没有自己的市场，市场是经济的一个重要的要素，它和资源和科技是一样重要的要素，它自己没有自己的市场，也就是经济不能自给自足。
不但如此，它的经济里面还有很多固有的问题，很多是跟它的道德下滑有关，所以现在经济转型它就很难起飞。那么经济转型，你比如说原来是靠点廉价的劳动力，但这几次什么有毒的油漆、牛奶里面有毒等等东西，就使很多人对中国的产品丧失信心，我甚至听说有的人好像连奶粉都要空运回去，这都对它的经济造成很大的冲击。
主持人：我们是不是谈一下失业率的问题？在美国国内目前有650万人领失业救济金，在美国这种失业率的情况下，政府在社会保险等等方面还可以维持多久？我想这个问题也是观众朋友关心的。
杰森：我们知道失业率从去年开始就攀升的很快，这也是现在美国经济最大的问题。但我们可以看到最近因为汇率的问题，因为政府刺激买房的问题，所以整个房地产价格已慢慢稳定下来。去年上一个月旧房销售率甚至有回升的状态，而且有人也预计说，看样子股市有点儿见底了。
那么在经济方面，好像坏消息出来的也不那么多，银行好像也不再像落叶一样纷纷往下落了，但是工作机会确实没有增加，还一直在减少，整个失业的人数也还在攀升。事实上这是最终最终决定美国经济走向的一个问题，因为美国是一个内需促动型的经济，70%的GDP来自于内需，没有工作就没有内需，所以说工作是最关键的。
目前失业率是8.1%，这个数字对美国来说，对比上一年百分之四点几的失业率，事实上是很高了，但是这个数字你要是全球来看的话，其实还不算那么高。
主持人：我现在在网上看到，有很多从中国大陆来的留学生，可能在美国毕了业找不到工作，还想回大陆去，因为听说大陆上的就业环境变好了，增加了很多就业机会等等等等，您觉得这样做是合理、明智的吗？
杰森：你要问中国官方失业率是多少，它说城镇失业率是4.2%、4.3%。它有几个窍门在那儿，第一、我们从来都知道官方数据是有水分的。第二、它有一个概念叫“城镇失业率”。事实上中国从来不把中国人等同的看待，它总是不把大概8亿农村的人当人看，城镇失业率不包括这群人的。
那么它主要是看城市的4亿人、5亿人，这群人失业率的情况，它说是四点几，其实这个数字是远远不够的，因为大家知道，光每年大学毕业生就有六百多万，然后加上历年积累的，目前在市场上找工作的大学生就有将近1千万。
当然，如果你要把在城市找不到工作的农民工算在内，现在据说有2,500万的农民工失业，现在的农民工整体数量比如是2亿，那么2,500万本身就超过10%了。连中国社科院自己都说，中国失业率应该是在10%左右，这是社科院自己统计出来的数据。
而且是这样的，有的时候它给你工作，但你的工资都不足以养自己，最近报出来的数字就说，有一个懂三国语言的，从法国留学读了硕士回来的人，拿到一个像销售员辅助那样的工作，一个月工资大约是1,500块钱。我问了国内的人，1,500块钱元怎么样？他说：吃、穿，住都不要考虑，光管他吃、管他穿，这个人1500元就是那个状态。
所以我感觉它不像美国这样，第一、准确的知道失业率。第二、它有一个社会保障系统。比如说你失业，现在奥巴马政府已经把失业保险金从领半年提高到将近领一年。另外，一旦你有工作，基本上你可以有一个合理的（reasonable）吃、穿、住、行的保障。所以说对所有的中国留学生，我的建议是能在美国留下来尽量努力在美国留下来。
主持人：李博士，您觉得社会保障（social security）是不是要破产？
李凡：破产倒不至于，但是将来它不足是肯定的。为什么呢？因为如果利率低，那么其他的投资渠道的收益一般也会低。好比股票，股票和利率之间有什么关系呢？股票的收益是没有风险的收益，加上有一个对风险的回报，英文叫做（Risk-equilibrium），如果风险的回报不变的话，利率低它股票的收益也会低，收益低了以后，社会保险的投资收益也就少，将来的钱也会少。另外美国它存钱太少了，房价又高、消费又高，将来都会有影响。
主持人：但还不至于破产吧？所以对我们这一代来讲，到我们要用的时候应该还是有？
李凡：希望如此，问题是要看什么样的人能拿得到，到时候政府也可能会有一个再分配，比如说，首要先照顾急需的人，另外就是自己的401K（指美国1978年《国内税收法》新增的第401条k项条款的规定，由雇员、雇主共同缴费建立起来的完全基金式的养老保险制度）一定要买足。
主持人：401K要看管理，这个很重要。那么我请问杰森博士最后一个问题，您觉得美国的经济现在已经掉到谷底了吗？您对这个有什么样的预测？
杰森：对于这个问题，大家都在猜，事实上所有的结论跟“赌”差不多，没有更高的概念。我自己的感觉是，从股市上来看，很多人觉得其实最近已经是见底了。我自己的倾向则是，如果是股市的话，我觉得这时候开始买指数，应该不会亏太多，反而有赚的可能性。
那么对于美国的经济来说，要看工作，工作没有开始好起来的时候，那经济就没有真正的好起来。当然，工作往往托持于经济的恢复，所以说我自己的感觉，如果房地产稳定下来了，如果不再有像GM这样的公司立刻要垮掉的消息报出来，我们可能可以感觉到经济会逐渐的好转。
但是至少此刻我还没有看到，因为我今天又发现，第一季度的房价跟去年同期比，美国二十大的区域全在跌，所以说房地产没有稳定下来，而且大的公司还在垮，那么美国经济至少最近这几个月，甚至这下半年都不一定见底。
主持人：好的，非常感谢两位专家给我们非常非常精辟的评论，希望下一次我们再谈经济话题的时候，美国经济已经有所好转。非常谢谢各位观众朋友的收看，我们下一次节目再见。谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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