【大纪元5月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是邓玉娇，网路上称为“女杨佳”案。欢迎各位观众朋友拨打646-519-2879，或者是使用Skype：RDHD 2008；中国大陆的免费电话是4007087995，拨通以后再拨：8991160297。
刚刚我们看了影片，我想大家听了一定觉得很气愤，怎么把一个完全正常的女性关到精神病院里去，医生还堂而皇之的讲了很多国家的规定如何如何，什么要经过一定程序才能做。我想请问一下陈教授，这种情况它是一个特例还是很普遍的一个现象？我们听到很多法轮功的朋友被抓起来的时候，很多都是送到精神病院做了相当处理的。您可不可以就这方面跟大家说一下？
陈志飞：我们知道在知情权的较量当中，中共完全是占绝对优势的，它对时间、地点和各种具体细节的控制，是我们任何人没法比拟的，我们只能从它的蛛丝马迹当中，有时候去戳穿一下，比如说法轮功学员揭穿它自焚的把戏。
在对民运人士迫害当中，我观察很多时候都是说民运人士当场嫖妓被抓，这是非常可笑的事情，有的民运人士都七、八十岁了，不但把你抓住，还给你扣一盆子脏屎，那谁能相信呢？
再联想到它以精神病院的控制来控制对它造成威胁的人士，我觉得是非常普遍的。早在99年、2001年的时候，它就对法轮功学员开始普遍的注射不明精神病药物，造成当时年轻有为的左志钢的死亡，外电媒体都有广泛的报导。近期甚至还有更加恶劣的现象发生，因为它通过精神病院，它可以堂而皇之的采取各种手段，说是对你的看护啊，或对你生活的照顾等等各种名目。刚才唐柏桥先生也谈到进行身体各方面具体的监控来摧残你，所以这方面是中共惯用的手法。
借此我也提醒观众朋友，对中共的说法，我们尽量的采取不闻不听的态度，而且真正把问题的实质紧紧的抓住，这样整个问题才能得到彻底解决，那像类似邓女或者杨佳这样的受害者，才能真正伸张他们的正义。
主持人：好，唐先生您是不是谈一下刚刚所提到的不合作运动？
唐柏桥：我刚刚听陈教授讲的，他好像有点悲观。因为我从事民主运动也长达20年了，其实我有一段时间非常悲观，像在99年以前，没有法轮功学员奋起反抗之前，我是非常悲观的。那么现在通过传《九评》退党，很多各种各样的民间唤醒运动，我们叫它“再启蒙运动”也好，从2008年起应该说是一个新的高潮，到今年我们应该要充满信心。今天我就举个例子。
南京航空大学，是全国一个很有名的大学，这几天正在发生的事情，有几个女孩子摆地摊，卖点小东西被城管打，那些学生就奋起反抗。在那个过程中，他们印出了这个“非暴力不合作”（标语），中、英文的。这在大学里面是非常强的信号，也说明这种意识已经开始深入人心。
这个非暴力不合作，明显的是拿给政府看的，就是我们不是不跟什么人合作，我们只不跟你政府合作，而且现在在很多地方，上访的人也开始提出口号。现在维权律师也在提这个口号。
今天有另一个振奋人心的消息，在北京六十几位全国有名的律师，在开一个研讨会，其中一个主题就是抗议律师张凯和李春富两位在重庆被打，然后他们拉出了一个横幅，强烈抗议中共重庆当局的暴行。他们提出了一个口号，也叫“非暴力不合作”。
这个不合作和维权是有区别的，维权的口号最主要是共产党提的。“维权”就是你维护这个有限的权利，但这个权就像刚才陈教授说的，是不是维到权了就要三呼“万岁”？但是不合作就不一样，不合作是直到我的目标达到以后，我才开始合作。
比方说我现在要惩治李鹏和江泽民，我要为六四正名，让这些六四死难者得到抚恤，或者法轮功学员得到自由，而且还要得到赔偿，或是全国大选，没实现之前我不跟你合作，直到你被送上审判台以后，我们再来谈合作。就是由我们来定，而不是由你当局来定，所以一旦不合作了，这个事情就好办了。
这一次我觉得就是一个全民不合作的网路行动，你看现在《南方都市报》、《新京报》还有《长江日报》，除了《人民日报》等少数几个报以外，全国的报纸都是站在邓玉娇这一边。
就像我刚才讲的，现在有四个字你中共必须小心，你统治了中国人民60年，你总有一天要尝这个苦果，叫“众叛亲离”。就算你手上掌握了核武器，你掌握了军队，终有一天要“众叛亲离”，你的亲戚可能要离开你，“众叛”就是大家都背叛你了。然后，你手上收买的人，你的亲戚朋友、你的那些党羽们，总有一天都要离开你。到那一天的时候，你就是孤家寡人了，你自己要回头是岸。现在已经到了众叛亲离的时候了。
主持人：这个时候是不是再把《九评》在大陆上更加推广，好让大家真正了解中国共产党的本质是什么，然后，你跟它划清了界线以后，再去从事不管是不合作运动或者其他各方面，那是不是来的更有效？
陈志飞：刚才唐先生谈到一点，我觉得非常重要，就是我们现在要当局做到刀下留人，先要保住弱小的邓女的性命，这是非常重要的。但是要保住她的性命，我觉得最好的方法，不是妥协，而是要采取各种方式让中共放下屠刀。那对中共这样一个平时为虎作伥，但由于坏事做多，色厉内荏的这样一个邪恶政权来说，如果我们看清它的实质，大家都集体跟它说“不”！它更有可能挥起屠刀杀了它自己的党员，更愿意跟广大人民来妥协，这样像邓玉娇这样的生命才更有保障。
所以说广大的听众、观众，如果能果断的站在说“不”的这一边，越是这样做，共产党它会更软下来，而邓玉娇的性命才更有保障。我觉得应该是这样一个策略。
主持人：我接着刚刚两位所提到的，目前在中国大陆有很多维权律师，包括当初邓玉娇被关到精神病院以后，有二十多位专家学者联名希望把邓玉娇无罪释放。其中有几位比较特别的人，包括当年帮崔英杰作无罪辩护的那位律师，还有其他一些人。
我们是不是可以谈一下，中国大陆到目前为止，已经有很多人都愿意主动的站出来，包括帮法轮功作辩护。那么这些情势，唐先生您是不是可以跟大家分析一下？
唐柏桥：现在这个情势是非常可喜的，现在这二十几位基本上都是法律工作者，只有少数几位是独立作家。我也看过他们的名单，这个名单有一个非常可喜的现象是什么呢？这也是从89年以来，应该说是第一次这么明显的，有一部分按照共产党说的是传统的老反革命，或者说是民主运动斗士。比方于浩成先生，原来是中国人权的理事，89年是年纪最大的，和王仁旺（音）先生一样，七十几岁坐牢的，坐牢坐了一年多，前公安部群众出版社的副社长，副部级干部，原来在美国，他现在回国了。
还有一些像许志永，在体制内维权的，在杨佳这个事情站得比较高。然后还有一些属于独立知识分子，这些人走到一起。过去他们是各自为政的，比方我是体制内维权的，走法律路线的，我不跟你民运人士搞在一起，这种事情闹出很多笑话来，但是现在走到一起了。
为什么走到一起，原因很简单，我们要求大同，什么叫“大同”？就是反专制、反迫害这个“大同”。只有这个目标，如果大家没有共同目标，只是为了邓玉娇这个事情，我相信于浩成，包括我本人，可能都没有那么高的激情。原因很简单，我们发现了现在大家有一个共同的愿望，要推倒这个专制，而中共是这一切的根源，也是个毒瘤。
然后要推倒这个专制，我们需要有一个步骤，需要一些过程，需要一些作法，一步一步的做。而邓玉娇这个事情，就有点像美国当年的民权运动，那个女的，一个老太太她累了去坐巴士，坐巴士了以后遭到白人法律的压制，这是个突发点。所以马丁路德．金及很多人的推波助澜，就掀起一场民权运动，改变那个制度或者一个社会形态。
今天邓玉娇这个事情，就像当年马丁路德．金的民权运动中的老太太一样，我们不仅要救活她，而且要把它成为一场运动，成为非暴力不合作运动的一个导火线，而这个导火线非邓玉娇莫属。
我想从这个角度来讲，今天这二十几个人带头，已经发起了“集结号”，大陆不是有部电影叫《集结号》吗？这个“集结号”我预计…今天来这之前，我没有时间做网站，如果有时间做网站的话，我们做一个网站，全国向中共说“不”的这么一个网站，声援邓玉娇，保护邓玉娇，向中共说“不”的这样一个网站的话，百万人签名没有问题，肯定没有问题。
主持人：好的，我们现在听听看加州的贾先生怎么讲，贾先生您好！
加州贾先生：主持人好，三位嘉宾好！我说的很简单，我想发言的各位，《九评》都已看过。那么所谓医生要对“症”下药，那么共产党这个症，到底是什么样一个症状呢？可以跟这个纵的比，就是清朝末年的时候，或者明朝末年的时候。它可以跟横的比，就是日本二战时候的这个军国主义，还有德国法西斯的时候横的比。
共产党到底跟他们横的比、纵的比以后，跟他们是有过之而无不及呢，还是什么样一个症状？你们把这个症状诊好了以后，再开一个药方。就像刚才那个陈先生说的，这个不合作非暴力，它这个症用这个药可不可以治，有没有可能？你们主要要探讨一下这个问题。好，我就说到这儿。
主持人：谢谢贾先生，那我们现在还有一位四川的先生打电话来。这位先生您好，请说。
四川某先生：我觉得邓玉娇“女杨佳”的事啊，起先就是我们的民愤嘛，是老百姓的一个民愤，在中国大陆像这样不公平的事太多了。因为现在中共所谓的一片和谐，其实现在已经暗藏着矛盾，已经到了火山爆发的那一刻了。我感觉，说实话，真的。
主持人：好，非常谢谢！除了您刚刚讲的以外，您还有其他要说的吗？
四川某先生：我觉得中国要解决矛盾的话，现在要实行民主政治改革，像我们国家再这样下去的话，现在的中国都已经无可救药了。
主持人：好，谢谢您！刚刚这位先生从四川打过来的长途电话，他提到了一个问题，觉得说要在体制上作改革，这又回到了我们的一些基本问题上面。我想请问一下叶律师，您从事法律工作这么久了，您认为有可能在中共统治之下从事体制内的改革吗？我们讲，它不管是宪法或民事法、刑事法、公安系统等等有很多很多的问题，您觉得它有可能改变吗？
叶宁：其实我们看到本来邓玉娇这个案子，是很孤立的一个案子，从一个孤立的刑事案件来看，你可以智者见智、仁者见仁，可以提出各种法律依据来。但是我看了一些网上的反应以后，现在完全不是这么一回事，这个个案完全有可能成为引爆全国这个火药桶的导火线。
集权主义的特点就在这儿，往往出事就在这些小事情。像东德、罗马尼亚共产党倒台的时候，你看当时东德只不过是一小群人往柏林墙那边跑，就是用脚向共产党投票。但就是这么一个消极的行为，最后引发了全国人民的抗议浪潮，导致了柏林墙的倒塌。
关于“杨佳案”，刚才唐柏桥先生提说现在造成全国主流媒体一面倒，倒向社会正义的这一方，倒向弱势群体的一方，这是一个非常令人振奋的现象。因为按道理来说，如果是一个非常敏感的政治事件，这些舆论肯定是无法发出自己的声音来，它只能在一个非常灰色的、边缘性的小事情上，像是风花雪月、社会问题。
你说它是政治问题，它也涉及到政治的敏感区；你说它不是政治问题，它就是一个社会问题，那么这就给了这一股要推动中国走向民主化，摆脱集权主义的各种政治力量一个突破口、一个机会，它有表达自己的空间和舞台。所以邓玉娇这个案件绝对不是一个普通的个案，它是引发全中国、全民族的一个倒共运动的先导。
主持人：我们想知道除了这些有共识的人，那么对其他很多中国老百姓来讲，还认为在中共体制内他有办法去改革的这些人来讲，陈教授您有什么看法？
陈志飞：叶宁先生刚刚提到的，我觉得对倒共运动，整个体制的改变过于乐观。其实就回到刚才洛杉矶那位先生提出的问题，中共跟中国历史朝代纵向比较，或跟日本军国主义横向比较，现在中共的位置、处境是什么样的？
我们首先要想到，中共被逼到延安窑洞的时候，那时候全中国有几个人会想到它会起死回生？中共在东北战场被国军杀得片甲不留的时候，有几个人会想到林彪以后能挥师南下呢？
所以对中共要抱有千万的戒心，在89年，民主浪潮推翻整个东欧集团，东德及罗马尼亚的时候，中共却没有倒。所以对中共这个怪胎，我们中国人民要抱持最高的警惕，一定要坚决跟它说“不”，不要轻易的就相信、上当。它会有“丢伡保帅”的这么最后一招。
所以在杨佳或“女杨佳”这个问题上，我觉得还是我那个观点：最根本的，就是跟它彻底告别，才能彻底解决这个问题。
主持人：好，非常谢谢今天三位来宾精彩的解说，也谢谢观众朋友的收看。所有的这些例子，其实都推到共产党一个根本的问题，请各位对这个问题要深切的思考，要认识中共的本质。那我们下次时间再见，谢谢！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理，原标题：【热点互动】“女杨佳”引发全国效应）
视频：【热点互动】“女杨佳”引发全国效应（上）
视频：【热点互动】“女杨佳”引发全国效应（下）
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