【大纪元7月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）李天笑：刚才那位洛杉矶的张先生讲得很对，中共在历史上是靠暴力起家，不但是镇压少数民族，它对汉族首先也是镇压的，比方说在“六四”当中，以及后来对法轮功的镇压等等，这是它的本性使然。
在历史上对新疆的，比方说王震，新疆人叫他“王胡子”，是出了名的刽子手，一提起他的话，很多新疆人都是非常害怕的，哄孩子的时候说“王胡子来了”，大家都吓得不敢哭。因为传说有一个村庄反抗中共镇压，结果被王震知道了，他派军队去叫他们交出（嫌疑犯）来，不交出来的话，整个村子全部都扫平，把全部人杀死。
还有一点，后来在62年“伊犁事件”里面，当时也是因为维族人不满汉族的移民，因为汉族移民在早期49年的时候只占人口的6%，后来占40%了，现在是人更多了，那（维族人）不满就到伊犁城去抗议，抗议以后，王震和当时新疆的领导就决定开枪，就调集新疆兵团，很多都发了武器，兵团原来是没有武器的，因为农垦嘛，那么就发武器镇压下去。所以暴力是中共统治新疆的一个特征，会激起这些维族人的反抗，同时汉族人也是不满…
主持人：要打断您一下，一会儿我们再回来继续说，我们现在有一位中国大陆的张先生来电话，我们先接一下张先生的电话。
中国大陆张先生：主持人好、大家好！我觉得新疆事件不完全是维汉民族冲突，好像就是中国老百姓跟共产党的冲突，连去年以来从瓮安到天水到这个陇南，还有今年南康啊这些都是群体事件，最后就演化成共产党把他们定成“打、砸、抢”，这些事件好像已经在中国…就像在新疆，共产党就说是什么海外的人在指挥，海外的人离这么远都能指挥，共产党什么都指挥不动，关键就是现在老百姓对它积怨太深了，所以一有个小火星马上就点燃了，这是问题的最根本处。
但是动不动每次都说什么：群众不明真相被煽动了，有别有用心的人，国际反华势力、敌对势力在外头操控…就来这个，好像玩不出新的东西了，他不趁这个问题好好检查一下、检点一下自己的行为，所以造成现在中国人稍微哪个地方一有人围观，围观群众一多了，最后它又警察一调动，马上就出现这种事件了。如果发生在新疆、西藏，它就可以赖在什么热妣亚啊、什么达赖呀，他们在内地像前段时间什么南康啊，还有什么石首县抢尸体啊，这些事件其实在中国每天都在上演，只不过…
主持人：对不起，张先生掉线了，我们再接一下观众三行者的电话，您请讲。
观众三行者：主持人你好，各位嘉宾你们好！我想说几点我个人的看法，首先第一点就是说，这次事件是共产党邪共精心策画布置，为了阻止热妣亚获得诺贝尔和平奖的这么一个阴谋而采取的这么一个事件。因为从发生到共产党实行镇压的这一个行动，如此之迅速，充分说明共产党首先它是有充分的准备，有思想准备，有行动上的这种准备。这是第一点。
还有另外一个就是说胡锦涛，刚才有一位说了，他在西藏做书记的时候，在邪共的绝密文件里面就有提到，胡锦涛他曾经下令彻底镇压了一次西藏人准备要进行武装起义的那些人，就连知情者…就像那个电视剧《雍正王朝》里面的，有一个任伯安把那些人全部斩草除根，就是胡锦涛非常心狠手辣，是这么一个问题。
还有一个我想说一下，中国的过渡政府应该要有所作为，把《九评共产党》开展一个邮寄的方式，向中国大陆的各党政军警学校，各个职能部门，寄送这一个“灭共神弹”吧，他比原子弹、氢弹的威力更大，能够彻底的解体邪共。我想说的还有很多，但是我也不想打扰了，谢谢！
主持人：谢谢三行者，我们现在再接一下新泽西州高先生的电话，高先生请讲。
新泽西高先生：不好意思，补充3秒钟。邓小平为什么选中胡锦涛？可能大伙都不明白，因为我们有很多亲戚在中共里面当高官，我知道胡锦涛怎么起家，他就是在西藏镇压了一次暴乱以后，邓小平见这个人有能力，他那么年轻就敢心狠毒辣的镇压西藏，所以才把他掉到团中央的。所以胡锦涛人们一看他…我经常称呼错了，称他“陈”锦涛，知道吧，跟陈水扁一样，想什么跟做什么不太一样，所以说台湾出个陈水扁，中国出个胡锦涛，中国就乱套了。谢谢！
主持人：好，谢谢高先生，那我们现在请李博士接着您刚才没有讲完的。
李天笑：我觉得刚才那个新泽西高先生讲的很有道理，这次中共它挑起这个民族冲突，一个很主要的目的就是利用民族冲突来转嫁自己的危机，所以从某种意义上讲，也可以说是中共的丧钟敲响。因为从现在来看，中共在几个方面都很难再利用爱国主义作文章，比方说在法国问题上，通过去年的西藏问题还有“抵制家乐福运动”，人们都不愿意去抵制超市，对法国来说，这个已经是搞不起来了。
再一个，对美国在经济上有一定的依赖关系，另外对台湾现在也有一定的经济依赖关系，因此在国际上它唯一的就是北韩。这是一点。但是它可以利用国内的民族问题，来替换原来在国际上所不能煽动的爱国主义情绪，这里面煽动起来以后，它可以把从去年到今年很多直接针对共产党本身的这些抗暴，比方说“瓮安事件”、“石首抗暴”还有两次个体的，杨佳和邓玉娇的案子，这个都完全是针对共产党本质的。它把针对共产党政权的这个东西转化为一种民族矛盾，这样注意力转移过去了，把汉族民众的情绪调起来了，这样就成为它一个逃难的手段。我觉得从刚才新泽西的高先生讲的，是有一点道理。
另外就是胡锦涛，他是靠镇压西藏民众起家的，这次他突然放弃G8会议回来，G8对他来说没有什么，他回来以后这个事情如果处理不好的话，中共政权都遇到危机了，而且他本身可能也会遇到危机。在这种情况下，我觉得他回来是为了他个人的权力和中共本身的危局才回来的。
主持人：胡平先生对刚才几位观众朋友有什么要补充的？
胡平：我想补充一点就是，在整个事件中其实最关键的一点，就是当维族人举行和平游行的时候，当局立刻就镇压。因为不管是先前的“韶关事件”也好，它毕竟是发生在民众之间的一件事情，而维族人在得知这个消息，不管如何他们并不是把他们的不满针对汉族民众，他们首先是向政府抗议，要求政府的功能来体现。
你可以想像，如果在这个时候政府出面和游行的人们对话、协商，单单是政府有这种表示，尽管我们知道民族问题是个很头疼、很难解决的问题，但是政府能做出这种表示，就已经显示它多少有解决问题的诚意，以后的事情就可以避免，就不会发生。
相反的，我们看到当局是马上就去加以镇压，当然话说回来我们就可以想得很清楚了，共产党怎么会对你和平游行对话呢？它这个口子一开它不就完了嘛！你看89年六四它要控制的就是这一点。所以以后发生的事情，不管人们现在掌握的信息有多么不完整，或者有各种不同的解读；但是我要强调一点，使整个事情变成后来情况的，就在于这一点，就是对和平游行的镇压。所以在这整个事件，由于你既然堵死了一切用和平的、理性的方式解决问题的途径，那么由此引出的一切后果，当然就该由中共当局来承担。
陈破空：对，我想补充一点就是，刚才几位提到老百姓跟共产党的问题。这里还有几个疑点补充，就是根据中共自己的官方报导，尤其是香港《文汇报》的报导，提到了几个疑点。比如有一个汉族妇女讲说，7月5日当天晚上，说乌鲁木齐很难找到砖头，但是就有几卡车的砖头运来了，说为什么政府连几卡车的砖头运进来都不知道呢？她提出了这个问题。当然后来的报导就引开，表示政府如何如何，但这是一个疑点。
还有一个疑点就是，共产党历来对别人做的事情是夸大其词，它就是你没有刑事犯罪我使用刑事犯罪；你没有暴力我给你说成暴力，用刑事罪名来解决民族问题，使民族问题根本浮不上台面。官方这一次定性，一直到现在为止注意到，除了别的轻微事件以外，官方一直在说发生了“打砸抢烧”暴力犯罪事件，但是它没有说“打砸抢烧杀”暴力犯罪事件。如果真的是维族人杀汉族人，杀得那么凶的话，中共绝对不会少这个字，它一定说“打砸抢烧杀”暴力犯罪事件，把“杀”字不会漏掉。
因为加入那个字之后，使它镇压更有理，所以它少了这个字，使人感觉到它底气不足，究竟谁在“杀”？这是个很大的问号，可能不是维族人杀，而是中共的军队在杀，或者中共的特务在杀。还有一个问题是，中共后来在逮人抓人这个过程，它没有想到一点，第一个它没想到“6‧26事件”，一下子刺激了新疆这么大的事件，所以它的反应是按传统的方式，按老一套、老的备用方案，马上镇压，消灭在萌芽，或者尽快把它扑灭，就是采取很极端的手段，后来从第二天开始，它好像显得从容一点。
另外这里面还有一点它没有想到的是，它在画面上重复尸首（画面），又声称是维族人杀了汉族人，反复冲击，结果没想到7月7日几万汉族人上街了，我认为它没有想到这一点。汉族人上街之后，中共才真正恐惧了，所以这一下就不是维族人的问题了，共产党以为把你维族人扑灭就行，汉族人上街跟维族人先对峙，而且汉族人是几万，人手一棍，铁棍木棒在手，攻击维族人的商店，打了维族人，用石块袭击维族人的商店和住家。这个事情发生了。
但是在这个时候中共却是无所作为的，而且还有一个疑点，除了中共开枪这是一个重大的嫌疑；第二以特务手段来破坏是一个重大的历史问题以外，还有一个最重要的问题是什么呢？汉族人自己说的，也是亲共媒体报导的，汉族人自己说7月5日晚上为什么中共的警察不作为？中共警察这种不作为，使我想到去年西藏问题上，中共警察故意不作为，就是当时西藏的和平游行持续了4天，第五天的时候出现了“打砸抢烧”，而警察却非常松懈，站到一边去了，好像让暴力事件上演，演的时候才进来弄。这一次同样出现了。
汉族人就疑问为什么汉族人自己武装起来拿棍？警察靠不住了，打“110”电话给警察，说逮捕不了，管不了那么多了，这个来不及，这个管不及，尤其是小巷里面。是真正管不及吗？我不认为中共管不及，因为中共的小巷里有居委会、有特务、有线民，有很多东西在里面，它不见得管不及。我认为中共是故意不作为，而故意不作为是让便衣特务先把事情挑起来，吸引维族的热血青年进去，等维族青年一进去之后特务分队撤出来，然后搞这些暴力事件中共才好镇压。
但是中共有一个模式我们都知道，从89年“六四”到2008年的“西藏事件”，一直到这一次的“新疆事件”，它有一个模式就是：“未暴先镇，镇而后暴”，就说你镇压前没有暴动，和平的请愿，就跟刚才胡平先生讲的一样，和平请愿。为什么你大量军警出现之后，你看外国记者这次没有掌握多少资讯，但外国记者就提出一个疑问：你开始是和平的，为什么是你大量军警出现之后，反而变成了暴力的“打砸抢烧”，这不是很奇怪吗？
而这个“镇而后暴”，就是你先镇压后暴乱，这个事情解释不过去，那你镇压是为了什么，你镇压是镇压了和平的东西，你反而激发了暴力。这个暴力从哪来的？如果是从你这里来的，你要负责任；如果是你的特务挑起的，你要负责任；如果因为你的镇压激起了暴力，你也要负责任。就这么一个格调。
主持人：对，那么陈破空先生也是怀疑说，这一次事件到底“始作俑者”是谁？那李天笑博士您写了一篇文章，您这篇文章中说“这场使中共进退维谷的血案，很可能是中共自己制造的”，那您是凭什么来做这样的推断呢？
李天笑：我想第一个就是当初广东韶关这个事情，当初也是警察没有作为，导致这么多汉族人去打维族人，最后处理抓人是在7月5日之后，这是一个非常可疑的事情。就说它为什么这么做，它肯定是知道维族人会对这个事情不满的。我想这个是第一点。
第二点的话，中共的政法委情报机关，它早就应该知道这个事情可能会引起乌鲁木齐这边的反响，而且它也自己讲，就是它通过手机截录和网络它已经知道，它说是国外跟里边的联系，那么你既然知道了，那你为什么一开始就不阻止呢？这是第二个疑点。
第三个疑点，据目击者看，说当时那个和平示威开始，一直到这些军警出现镇压之后，这里边有另外的情况就是说有两股人，还有一股人就进去打砸抢、烧车，这些人跟和平示威的人似乎不是一股人，他们之间到底什么联系，到现在为止没有一个事实真相。那么在这个情况下，中共又把所有的手机联络和互联网的联络全部掐断，关门镇压。
在这种情况下，然后第二天本来十几个国家的中文媒体都是在那儿参观，本来7日要走了，然后马上就把他们调到乌鲁木齐进行采访，采访之后发表了很多。整个看来，虽然不像陈破空讲的有事先规划的这么一个阴谋，这需要证实，但是总的印象就是说确实中共在容忍，至少是纵忍，或者是在制造这么一个少数民族和汉族之间的流血冲突，以达到它自己的政治目的。
主持人：通过中国官方那种教育体系也好，还是这种媒体的宣传也好，就说汉人总是觉得新疆人比较野蛮，好像不文明、很凶悍啊，经常拿刀互相打架、杀人啊什么的。那么维族人就说，现在这种少数民族政策对维族非常不公平，剥夺了他们的资源，而且要把他们从他们的家园赶出去。那胡平先生对中国尤其中共历史比较有研究，那您觉得中共它对少数民族政策到底如何，对满人、汉人和中国的现状有起到什么样的影响呢？
胡平：这次事件发生之后，很多人包括学术界的一些人，都认为中共的民族政策有问题，但是他们一般把批评的对象指向对少数民族优惠这一方面，他们认为就是不要搞对任何少数民族优惠，根本就不要搞什么民族自治。那么在我看来，恰恰相反，之所以导致各种情况发生，恰恰在于中共当局它不尊重少数民族的自治，它使得少数民族特别是一些和汉人在体貌、文化上有巨大差异的一些民族，比如藏族和维吾尔族，使他们在自己的家乡变成了外乡人，在他们自己的家乡成了边缘人，这样他们就会有一种失去家园的这么一种痛苦。
而这种痛苦呢，我们很多人包括汉人都不太容易理解到，而这其实是一个相当深层的原因，所以从这些事情我就觉得恰恰相反，我们在中国要解决这些问题，恰恰是要真正实行自治。
主持人：那陈破空先生我也请问您一下，刚才您提到就是7月7日有很多汉族人去上街，然后就说他们要去报复，而且拿起工具什么的，那您觉得这事态今后会怎么发展呢？
陈破空：我前不久看了一个报告，在国内有一个公盟法律研究中心的一个报告（编按：《藏区314事件社会、经济成因调查》），应该可以提供官方参考的。就说去年这个“314”之后，中共一边倒的宣传渲染暴力，反而导致了汉族和藏族的对立和疏远，使平时好的关系甚至有的是朋友都不来电话，电话都不来往了。这次中共单方面的宣传，尤其是宣扬暴力，激起了汉人对维族人的仇恨，一夜之间，因为趁着夜幕，很多汉人在很难知道真相的情况下，汉人就自己武装起来，所以中共对这点尤其恐惧，它现在把汉人跟维人隔开了。这是在乌鲁木齐的情况。
另外在喀什，这个第二大城有一个迹象，中共在喀什要求外国记者都离开，有些外国记者前段时间去了，被挨家挨户搜出来。结果它在喀什说什么呢？说外国人在这里最安全，没有人攻击他们，反而是汉人不安全。你中共真正认为你出于安全考虑，你为什么不干脆把汉人撤走呢？所以中共并不是保障外国人的安全才要把他们撤走，中共恰恰是进一步要镇压喀什，喀什出事之后血腥镇压的真相要掩盖而调走（外国记者），所以这里面有很多的真相是被掩盖了。
主持人：这个新疆事件也引起了国际很多关注，那么国际上对这事件是主要什么样的评论呢？
李天笑：国际上一致谴责中共这种镇压，还有挑动两个民族之间的流血冲突，但是一般来说还是比较谨慎的，基本上是从事实出发。那么现在美国奥巴马都已经发表了一定的意见，就是说谴责，但是希望双方都有克制。这是一个。再有一个比方说欧盟现在准备要讨论这个问题，另外像其他的国家还有地区，比方像台湾还有其他都已经发表了谴责中共的镇压，都谴责用暴力的方式来解决这个问题等等。
主持人：好，非常感谢三位精彩的评论，那我们也非常感谢观众朋友打电话参与，也感谢您的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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