【大紀元11月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。
過去經常聽說「農轉非難」，而如今在某個地區出現了要在十年的時間將一千萬的農民轉為城鎮戶口，儘管政府說是自願，但是在許多的當地的高校出現了強迫要求當地農村籍的學生轉為城鎮戶口的現象，大有「轉你沒商量」的態勢。這件事情就發生在現今的重慶。這也暴露了中國城市化的冰山一角。
那麼今天圍繞在中國城市化這樣一個話題，我們請來了資深評論員杰森博士為大家作點評分析。
杰森博士，今天我們來看一下最近在重慶高校出現的強迫轉為城鎮戶口這樣一個現象，我想許多人聽到這一現象就感到不可理解，那麼究竟是怎麼回事？
杰森：重慶市政府最近出台了一個計劃，要在未來十年的時間，到2020年，在重慶這個地區將一千萬的農村人口變成城市人口。第一個階段的計劃就是在未來2-3年裡頭，要把300萬農民變成城市人口。這300萬人主要是已經在城市生活的民工和大、中、專學校的農村籍學生。這是重慶市政府給各大、中、專學校下的一個政治目標，也就是給他們安排了一個工作任務。
學校本來是教育的地方，但是為了完成這個政治任務，只好一個個找學生談話，要求學生從農村戶口轉入城市戶口。在這個過程中可能有些學校就出現了強迫學生轉戶籍。不轉的話，甚至威脅不發獎學金，給學生很多壓力。有些學生迫於壓力，不得不把自己的農村戶口轉到城市。
主持人：我想這背後也存在很多令觀眾朋友不解的問題，比如說為什麼政府非得強迫他們轉？一般來說，轉成城市戶口可能是比較好的事情，有的人願意成為城市戶口，可是這些大學生又不願意轉到城市，這背後究竟是什麼原因？請您給我們分析一下。
杰森：按重慶市政府自己的說法，這個農村戶籍轉化成城市的過程比喻成「脫掉你三件農民的衣服，我給你城市的五件衣服」。什麼意思呢？就是說，農民現在擁有宅基地、承包地，還擁有一些林地。也就是農民的「三件衣服」。如果農民把這些資源轉讓給重慶市政府，那麼我就給你城市戶口，同時我給你城市的一些相應福利，比如說低保（最低社會保障）、醫療保險，失業保險、養老保險等等，這五項福利，也就是「五件衣服 」。
從表面上看，它說得冠冕堂皇。但實際上，在這個過程中，重慶市政府牟的利是非常大的。重慶市政府聲稱說，要把這一千萬農民的戶籍轉過來可能總共要兩千億的資金投入，其中七百多億是給農民土地的補償，另外給一千萬農民的社會福利大約要花一千兩百多億。
但是實際情況是啥呢？事實上重慶市政府幾乎是在空手套白狼的做無本生意。你仔細分析分析，如果農民工轉到城裡的話，他的各種城市福利主要是僱傭他的單位給的。也就是所謂這兩千多億的投入，一千兩百多億其實是由重慶現有雇用農民工的企業支付的。也就是這些工人從農民性質轉成城市戶口的時候，企業對他們福利的投入就要多許多，這一千多億是由企業承擔的。另外，農民工也要繳納一部分。原來在農民籍的時候，他不用繳這些保障，現在他也繳各種社會福利。農民繳納的這個部分大概有三、四百億。最後，重慶市政府最多只出兩、三百億，另外的，三、四百億農民出，一千兩、三百億企業出。
但是，在這個過程中重慶市政府可以拿到農民的土地。而且，廉價的勞動力由此也進入到城市，保證當地製造業持續的成本低廉的。也就是，它只用出很少一部分錢，就拿到了這兩方面的利益。同時，給自己臉上貼了很多金，而且給房地產產業又增加了許多買主，房地產未來可能出現的買方比較蕭條的情況也能得到相應的解決。
這麽看，重慶政府事實上做了一個對它自己極其有利的事。但是，它卻以「城市化」為幌子。而且，這個事情不是重慶一個地方有，「城市化」是目前中國幾乎所有地區都在推行的一個事情，它其實已經變成中國目前的一個新的運動。
主持人：既然提出這個運動，那我們就來看一看這個「城市化」運動。有人提出這樣一個觀點，說任何一個國家要發展的話，就必須提高它的城市化的水平，中國也必須走這樣一條路。這當然是一個觀點，您是否同意這樣一個觀點？
杰森：從人類歷史的發展來看，工業革命在18世紀中葉開始，好像各個國家都經歷了從農業人口向城市人口、工業人口轉化的過程。從18世紀中葉到20世紀這200多年中，西方的發展是伴隨著城市化的進程在走的。所以，有人就把城市化和人類現代化，甚至是社會文明境界做為等同的一個概念了，實際上不完全是這樣的。
但是這還不是問題的關鍵，問題的關鍵在哪？西方，包括西歐和美國，是花了兩百年的自然經濟發展過程中完成了城市化的進程。而東方的日本、韓國，它是在戰後經濟騰飛的過程中，自然的觸發了這樣的城市化。
但是，目前我們可以看到，中共在這之前，它的戶籍制度生硬地造成中國兩元化的城市人口和農村人口。甚至，前一段時間，各個大城市還抓捕沒有居住證的農民工。也就是，它在制度性的，用行政的方式在抑制中國的「城市化」。
而在這之前，中共更是惡劣的在「反城市化」。「文化大革命」時，一代人它讓你「上山下鄉」，為了達到它的政治目標和解決它當時的就業問題，它讓一代年輕人進入農村作農民。它這些違背經濟規律的做法都是為了它的政治目的而制定的。
但是，在目前中國這個狀態下，它轉眼一看，一下子意識到了：哇，原來農村人到我城裡頭，對我城市有好處。立刻，它又開始實施相反的行政政策。為了它的經濟目標，它又開始以行政的方式推動這個「城市化」的運動。
也就是說，它原來抑制城市化是從它的利益的角度出發，反經濟規律的的進行。而現在，它用行政方式，推動城市化其實也是反經濟規律的。因為這個過程不是因為經濟發展自然形成、自然觸發的。本來嘛，城裡頭生活成本，特別是房地產，已經很貴了，很多農民不願意失去自己現有的土地。這時候你要硬推這個城市化，那就是一個政治運動性質的了。
整體來說，世界的城市化是經濟自然發展的產物。中國的城市化過程，從中共以前的反城市化，到現在的推動城市化，都是採用一種違背經濟規律的方式在進行，都是不正常的政治現象。
主持人：與這個問題相關的，城市化發展水平的高和低，算不算一個國家發展程度的指標，它是不是一個社會需要追求的目標，還是就任憑社會自己發展？
杰森：在一個正常的社會，城市化的絕對值並不能說明這個國家的先進程度。比如說美國的城市化程度大約是72%，而歐洲很多國家城市化程度達到了86%。那歐洲一定比美國先進很多的嗎？再說巴西。巴西的城市化是非常高的，達到了75%，巴西比美國先進嗎？而且，在巴西的城市化進程中出現了巨大的城市危機問題。
事實上，中國目前北京、上海的常住人口已經超過了2千萬。這已經使得這兩個城市出現了城市化危機的問題。也就是說，中國就是在目前城市化的程度上，已經開始面臨城市化帶來的城市問題了。但是呢，很多地區，中共的很多地方政府，為了自身的利益，卻又不顧一切的推行城市化，甚至為了這個而不惜再次掠奪農村。
從各地出台的「城市化」政策來講，它不是把戶籍制度取消了，不說每個農民只要你想進城都可以進城。不是的，它是有條件的。受教育比較好的農村人，收入比較高的農村人，他讓你進城，它給你城市戶口。這實際上是對農村的再一次掠奪。如果受教育好的人離開農村，收入高的人離開農村了，農村就進一步赤貧了，因為它的經濟動力又被你拿走了。所以說，這樣的城市化運動，是對中國農村的再一次掠奪。它不是為了人民的福祉去做這個事，它是為了它的城市，換句話說，為它官員的繁榮來推動這個城市化的。
主持人：那我想進一步再問您一個問題。中共此時已經形成一種城市化的運動，就像您剛才說的，它在各個城市，包括重慶、河北，包括其它城市，為什麼它要強力的這樣去推行？
杰森：在中共近些年的發展過程當中，它發現房地產是它主要的掙錢渠道。地方政府先是賣地賺錢，然後在發展房地產的過程中收稅賺錢。
但是在城市開發過程中，地賣完了怎麼辦？它一看周邊農民還有地，那我就把你變成城裡人，你的地就歸我了，我就又有地賣了。同時，很多地方的商品房開發已經有飽和的跡象。中國的城市住房總面積除以中國現有的城鎮人口的數量，中國人均住房面積已經達到了將近30平方米了，已經達到世界的中高段水平了。如果房地產再這樣開發下去，而不增加城市人口，中共發現它的房地產可能會面臨沒有人買的危險，因為房地產已經有了飽和的跡象。所以它必須要增加城市的人口基數，使得房地產這個生意可以做下去。不斷有人因為被城市化了而又買房子的需求，同時，城市化也讓它再有地可賣。它的整個房地產經濟就又循環起來了，地方政府的財政就又活起來了。
還有一個問題，我們知道最近中國還有一個民工荒的問題，很多地方發現找不到農民工了。為啥呢？農民覺著呢，你給我工資很低，我生活很難，我回農村，我自己還能種地能生存。所以說農村成了農民工抵禦這種城市的高房價、高消費的一個避風港。如果利用這個所謂的「城市化」的過程，中共如果把農民的土地這個避風港拿走了，農民就一無所有了。就只有在城市給我幹活的命了。它把農村低收入人口都挪為城市人口，其實也解決了城市農民工荒的問題。
所以「城市化」對中共是個一本萬利的事情。同時在城市化的過程中，又可能建立很多城市建設項目，很多官員趁著城市建設也可以再肥一下自己的腰包。對於公務官員來說，這也是一個一本萬利或是無本萬利的生意。所以對，中共的利益是驅使中國各個地方政府拼命推行城市化的一個主要動力。
實際上，中國目前所有的事情，如果中共官員都努力去推的時候，背後一定有一個利益的因素在裡頭。
主持人：剛才您分析了一些原因還有各種現象，我要問您另一個，就是中國這個城市化的未來的前景究竟如何？您能否簡單的分析一下。
杰森：從學生抵觸不願意轉戶口到城市這樣一個過程可以看到，其實農民並不那麼渴望進入城市。因為城市的消費已經很高，房價已經很高，已經不是農民可以能承受得了的了，城市已經不像以前那麼讓他們渴望了。
但是，中共在這個過程中，可能會利用各種方式，促使一批人挪到城市裡頭。這樣它會把農村分割。如果一個村子裡頭，一半人是城裡人口，另外一半人是農村人口，那麼它就可以堂而皇之地把這個村子給你切割，給你造房地產。所以未來土地衝突這樣的問題可能會更加激烈。而且，很多農民在失去土地以後，他現在可能有工作。但是，未來如果製造業在這個城市減少了，當他沒有工作了的時候，這批人在城市如何辦？他們未來將如何？而且很多已經是老年的農民，進入城裡，他的養老問題怎麼樣？
目前中共拼命推城市化的這個政策，給中國未來，不管是城市還是農村，都會帶來非常大的社會問題。
主持人：看來依您的分析，也就是說，城市化的發展會給老百姓帶來許多沉重的負擔？
杰森：這種畸形的城市化發展方式，強迫把城市化當作政治運動的方式去進行。它給中國帶來的後果可能會是非常可怕的。
主持人：好的，由於時間關係，我們這期節目就進行到這裡，非常感謝您今天的點評分析。觀眾朋友，也感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
