【大纪元2010年12月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接一位观众朋友的电话，加州高先生，高先生您好。
高先生：您好。我听了一下这个事件，我认为这当中体现了民主社会的一些弱点。美国作为国际警察，它应该越强大这个世界就越安全。但是你看美国由于民主社会的一些弱点，朝鲜战争的时候，他打到38度线就不打了，最后那些敌军都躲到山洞里了，他就跟它慢慢的磨，到最后受不了国内的抗议，结果就撤回38度线，就形成南、北朝鲜这么两个国家。
美国社会是一个高度民主的社会，他在做很多重大决策的时候，就受到国内的一些掣肘。比如说在伊拉克战争时，伊拉克侵略科威特，这是个重大罪行，你解放了科威特你不彻底执行，结果半途停了，等发生“911”以后又来弄一下，结果就后患无穷。像第一次天安舰的作法，北朝鲜是明显的挑衅行为，你就趁机打它，整个就把这个事情给做下去，结果南朝鲜搞一个：“决不允许有下一次，决不能容忍有下一次！”好了，这次两天炮击你，北朝鲜从这边打炮过去是有预谋的，朝村庄里开炮，马上的反应又是：“我们绝不允许有下一次，决不容忍有下一次！”你什么都容忍啊？
我就说民主社会发展到这个时候，特别是像民主党的那种“绥靖政策”，会慢慢的让美国沦于一个与其他国家平起平坐、平等。不管经济竞争还是政治上的竞争，那就跟赛跑一样，有的人他就跑的快，你不能把那些跑得快的、强大的，用人为的、民主的方式让他缓慢下来，来等那些跑得慢的、落后的。
主持人：好，明白了，谢谢高先生。我们再接下一位新泽西州的高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我的看法可能跟诸位不太一样，其实美韩一让再让，有利于更好的打击北朝鲜甚至中共。他们的对策比如天安舰（事件）当时发生以后，李明博他也就是持续调查，一个月以后确认了拿出证据来；第二个，北韩这次明显的向他开火了以后，他还在搞军演。其实美国和韩国的高层并不傻，让你在那跳跳跳，就包括南韩也是。
那么中日最近的领土争端也是，日本的态度就非常强硬，该判刑的判刑，也就是说跟你中国可以干。我们举个例子，如果中国跟日本打仗可以，而北韩和南韩打仗美军肯定介入，所以我推定的结论是：他并不是软弱，他们让你进来，最后全世界都看这两个国家无赖的时候，把“肿瘤”割掉的时候就已经不远了。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陈破空博士好，假期快乐！我本来以为你们要讲台湾的五都选举或连胜文被打，可是你们现在讲这个也好。西海岸这里有一部分佛教徒认为，今晚这个话题是由另外一个话题引申而来，我不管是不是迷信，他们是这么说的。他们说在北韩开炮的前3天，南韩总裁判长在广州亚运诬赖我们的杨淑君小姐，中华民国台湾省还没有报复，菩萨跟魔鬼就已经联手叫北韩替台湾报复了，可怜那6名南韩士兵及更多的士兵做了替死鬼，替那个南韩裁判长而死。这是少数佛教徒的说法，可能是很荒谬啊！但是对少数台湾人而言，这有点快人心。
但是实际上美韩军演连续不断，目的就是要制裁北韩。北韩认为他们自己已经到了忍无可忍的地步，才先发制人，先下手为强。狠狠的开了二百多炮打死很多人，而且彻彻底底教训了南朝鲜一场。如果美国与南朝鲜还继续不断的军演，那么1953年以后最大的韩战势必一触即发。不管中共这次有没有挤在里面，今晚我不想再提中共，提它就倒胃口。这个重大事件的罪魁祸首有很多人说是南韩，美国没有、北韩也没有，那么中共就不提了，都是南韩，因为他们对自己北方的同胞及海峡两岸的中国人太坏了，我在邮局天天看到不同的韩国人欺负中国人，所以这个事情我觉得实在是……
主持人：好，丁先生，明白您的意思了。那我们先回应一下几位观众朋友的意见，还有观众在线上，我们一会儿来接您的电话。
陈破空： 我觉得丁先生的情绪非常可以理解。台湾的选手杨淑君在亚运会上受了委曲，南韩裁判的误判让她失去了资格，这个事情让我们也感到非常的遗憾。杨淑君回到台湾之后，首先表示这不是韩国人的错，对事件有一定的降温。那么这件事完全是两码事，责任肯定是在北朝鲜方面，而且中共肯定是背后主使的，这是毫无疑问的。
因为中共内部还有一个说法叫做“制度安全”，它对朝鲜的关系叫制度安全，也就是政权安全，就是保护它现有的制度不变。它跟北朝鲜关系的解读就是，如果北朝鲜一旦跟南韩统一，或者落入美国之手被美国买过去，北韩变成了民主国家，那么中国周围全是民主国家，对中共来说基本上政权受到更大威胁，这个民主制度的渗透力对中共来说是完全吃不消的。出于制度安全、政权安全，它一定要这么干，它一定要怂恿北韩这么干，挑衅国际社会。这是一个。
另外刚才新泽西高先生讲了，说美韩并不傻，一让再让，希望高先生说的话非常乐观也能够真实反映情况。如果美国跟韩国一让再让，目的是为了把北韩、中共这两个流氓引出来，引蛇出洞，最后一网打尽那当然好。但事实上并不那么简单，因为现在整个世界经济陷入危机，美国经济也非常困难，经济是首要课题。而奥巴马又得到诺贝尔和平奖，在这样的情况下他用战争手段解决，不管从现实的条件或理念上都有些问题。
但是美国有3个选择：一个选择是他干脆把北朝鲜给拉过来，北朝鲜就想直接和美国谈判，所以美国如果把北朝鲜拉过来，中共就失去了小兄弟，这是一个做法，但是意识型态的不同，美国又很难去庇护这个金氏家族。第二个做法就是美国把北朝鲜打掉，但是美国打掉北朝鲜不容易，因为背后有中共而且他们都有核武库。另外一个办法就是接受北韩的敲诈，从新回到所谓的六方会谈，然后又给北韩大量的援助把北韩暂时稳住，但这一条恐怕是下策。
还有刚才加州的高先生说民主社会的弱点的问题。民主社会是有利于民众的，但是在单一事件中，尤其在战争选择中，的确有时候会处于不利的地位。一个极权政府在战争的行为中它可以不考虑民众，也不收手，没有国会、没有民意代表的制约，也没有新闻媒体的监督，更没有司法独立。它想打仗就打仗，想杀多少人就杀多少人，它不定杀外人，甚至自己人也杀。所以极权政府在单一事件中具有优势，但是长远看来并没有优势。
就像这次事件发生之后，中国的民意并不支持政府，这次中共政府通过环球网发布调查说，87%的人都支持北韩，但事实上新浪网的调查还有民间的维特（twitter）证明事实相反。新浪网的调查认为，中国民众40%支持韩国，只有35%支持北韩，还有20%～30%是态度不明确，所以这个跟官方不一样。另外在维特上是一边倒的，对中共庇护北朝鲜的态度非常不满。
所以极权政府在单一事件中表现的强势，随着时间的流逝，随着民意的变化，它这个强势会消化掉，而民主社会随着时间的变化会占上风。这就是为什么人类到今天，民主国家越来越多，而民主国家占上风；专制国家越来越少，而专制国家居下风的主要原因。
李天笑：我觉得这里可能还有一些更重要的因素在里面，因为民主国家的制度并不是受到掣肘，实际上是一个决策过程中更能反映更多人对这问题的意见，他是民意主宰的，所以在这个问题上，你要听民众怎么说，这是他的优势所在。但是问题在于一旦选出来以后，这个政府对于中共邪恶国的认识是有一个过程的。比方在韩战的时候，CIA曾经犯过两个致命的错误，它预测错误：第一，它认为北韩不会进攻南韩，北方不会进攻南方；第二，它认为中国会处理，所以这两个错误导致最后措手不及。
在这种情况下，美国政府也好，西方政府也好，对中共邪恶政权的认识有个过程，这个过程使他认识清楚以后，就会采取比较坚决的措施。这里有一个很主要的因素，为什么美国能打伊拉克，但对朝鲜迟迟没有动手，原因就在于中共在背后为它撑腰。这是一个非常非常关键的因素，也是一个决定性的因素。因为对于美国和韩国来说，如果真的要打北韩，北韩根本不是对手，轻而易举，实际上就像外科手术，拿就拿掉了，动手一下就拿掉了。但是问题就是说，这个时候中共会参与，参与的话会使整个朝鲜半岛以至整个中国都会造成一种比较大规模的战争局面，而且中共现在又有原子弹。在这个情况下，使民主国家在做最后决策的时候显得比较谨慎。
主持人：刚才陈先生谈到比较复杂的一种局面。我们看到这一次朝鲜炮击了韩国的小岛之后，李明博总统说要通过强硬的回击，让朝鲜无法再进行挑衅。美国国会众议院的军事委员会主席也在当天发表强烈的声明谴责朝鲜，而且强调美国将全面支持韩国，确保地区的稳定与和平。那么您认为韩国有可能采取什么样的强硬措施？如果真的是双方交火的话，美国会不会也采取军事行动？
陈破空：韩国的立场主要取决于美国，就跟北韩的立场主要取决于中国一样。如果没有中共在背后给它提供燃料，给它撑腰，给它大规模访问高层的互撑，北韩绝对不敢这么跳高。同样道理，就南韩来说，由于它跟北韩就在眼前，就是同一块国土上，同一个半岛上，所以如果没有美国的策应，南韩也感到非常难办，因为它的经济繁荣是“亚洲四小龙”之一，它好不容易建设了这么一个金盆、玉盆，一下子玉石俱焚，这对南韩来说是非常痛苦的选择。
但是南韩前一段时间已经说了，如果一旦遭到攻击，将以多少多少倍的火力还击，但是现在看来没算数。因为这次遭到两百多枚炮弹的攻击，本来还只发了八十多枚去还击，不是多少倍而是人家的几分之一，这说明南韩的顾忌是非常大。
这里面有一个关键问题，我认为是南韩和美国都太不了解共产政权的本质了。南韩把北韩看得太当一回事，美国也把中共太当一回事了。实际上我们中国人都了解，这两个政权都是泥筑巨人，或是外实内虚的，为什么这么说呢？美国打击阿富汗不容易，因为阿富汗那里有一些伊斯兰极端主义分子，不要命的自杀炸弹攻击啊，塔利班、基地组织这些人是非常难缠的。美国打击伊拉克也非常难缠，因为中东地区极端分子非常多，他们宁愿自杀，动不动就是自杀炸弹，路边攻击，这个让美军是非常难办。
但是北韩跟中国的情况完全不一样，北韩跟中国是世俗国家，它没有太大的极端分子，比如说如何解决北韩？主要解决它的核武库，解决核武库是解决它的政权，解决政权就使北韩没招。如果中共参与的话，美国直接只想解决中国政府，如果中共胆敢动用核武库的话，中共必然是覆灭，因为中共的核武库毕竟不如美国大，如果中共要首先扔原子弹，打核大战的话，除非是整个人类毁灭，否则美国一定会占上风，后发制人，后来居上，把中共制约下来。
还有一个美国人不了解，如果美国一旦打进北京推翻中共政权的话，中国人民是持欢迎态度的，中国人民绝对没有什么塔利班的，或者是伊拉克的基地组织那样的抵抗，那是不可能出现的。为什么可以这么说呢？因为中国是一个世俗国家，老百姓比较功利主义，不仅是这样，老百姓对中共的这种长期的统治已经感到非常厌倦了。
像这一回，美国的军舰要开进黄海，有一个网站在国内做了一个调查，就很惊讶的发现哪一项最多？美国开进黄海你支持，还是美国开到西海你支持？南海还是哪里？结果最支持的是让美国开到中南海！所以国内老百姓的民意是完全不一样的。所以说现在我听到中国老百姓很多人讲，就是说不管是美国，还是日本，还是台湾打进来，老百姓都支持，只要能解决中共！
主持人：好，我们还有观众在线，我们再接2位观众朋友的电话，第一位是纽约马先生，马先生您好。
马先生：你好。我刚刚听了你们电台的评论人士精彩的评论。因为我们看到美国和南韩之间的事件发生之后，特别是美国和日本都有不同的表态；俄罗斯和中国就提出说双方都要互相的克制，都要停火；美国和日本就一致说，我们是南韩的盟友，就启动航空母舰进行大规模的演习。在这之前的话，那时候根据事态的发展，当天北韩就进行例行的军事演习开炮，朝鲜前一个钟头就提出一个书面的报告，抗议说你不可以炮弹落在我的水域上面。结果南韩就认为北韩是例行的警告，或者威胁它嘛，它就照样的开炮，然后北韩就用实弹向它们发射了几十发。
主持人：对不起，马先生，今天因为时间关系就请您说到这儿，下一位观众朋友也没有时间接了。那我们再回到现场。今天我们的话题是“新的朝鲜战争会不会爆发？”那我们再回到这个话题。我想问一下李天笑博士，您认为新的朝鲜战争会不会爆发呢？
李天笑：我觉得新的朝鲜战争爆发性的可能性比较小，为什么？因为现在一方面来说，中共羽毛未丰，而且北韩完全听中共的旨意来做事情，那么中共它也要考虑到自己本身负面的东西，因为它一旦启动这个全面战争的话，那可能最后覆灭是它自己。
再有，从南韩和美国方面来考虑的话，美国和南韩比较重视的是它的国民生命安全的问题，一旦发动这个大规模战争，对南韩好处也不大。现在我想最可能的方式，韩国是以同等规模的这种反击来对付北韩；再有一个，因为韩国的暂时指挥权是在美国那里，它要听美国的，所以在这一方面来说，我觉得双方爆发大战的可能性比较小。
陈破空：我觉得新的朝鲜战争很可能爆发，我的看法是这样，为什么呢？这个就看怎么看战争，是小的战争？中等战争？大规模战争？根据我们所掌握的资料，中共是有意要在朝鲜半岛来一场中等规模的战争。它的目的是为了牵制美国，然后在亚洲，让中共在亚洲孤立的局面脱困，同时为了继续控制着北韩，最终的目的是为了它政权的安全，也就是它所谓的“制度安全”。
因为我们看到中共它在各方面的储备，它增强了海军军力，它在军费的开销，它对北韩的军事支持都指向了这一点。我想这样的战争应该有所防范，人们总是在最不要战争的时候战争爆发了，这是和平的人们所不愿意看到的一点。
主持人：非常感谢二位精彩的评论，也非常感谢观众朋友们和我们的其他观众分享您的见解，如果您还有其他的意见想和我们的观众分享，您可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。谢谢收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】新朝鲜战争会不会爆发？(上)
视频：【热点互动】新朝鲜战争会不会爆发？(下)
