【大紀元2010年12月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
12月6號，美國、日本和韓國外長在華盛頓會晤之後，發表共同聲明，強調恢復「六方會談」需要朝鮮真誠的改善與韓國的關係，並且採取切實措施，以展示其對實現完全的、可證實的以及不可逆轉的去核化的誠意。我們知道最近中國政府呼籲要求進行「六方會談」，以對話的方式來解決朝鮮半島的問題，美、日、韓公開拒絕了這一個「六方會談」。
為什麼它們要拒絕？「六方會談」的起因又是什麼？進程如何？在今天的《熱點互動》熱線直播節目中，歡迎您打我們熱線號碼和我們的嘉賓參與討論，熱線號碼是646-519-2879。您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是RDHD2008。
首先跟各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：你好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜好，大家好。
主持人：首先我們請李天笑博士來跟我們觀眾朋友介紹一下，12月6號，美、日、韓三國共同聲明的主要內容是什麼？
李天笑：這個共同聲明主要的內容就是美、日、韓三方強調它們之間的政策協調跟戰略對話，共同來應對由朝鮮的襲擊所引起的朝鮮半島危機，另外，三方強調它們做為世界主要經濟體，因共同價值所連接起來的聯繫點和聯盟關係。但沒有講它們是一種聯盟，它講是一種三方合作的必要性，就強調這一點。
它們在強調聯盟這一點的時候，強調的是兩個聯盟──美、日聯盟和美、韓聯盟。強調在這兩個聯盟的基礎上，三方能夠在共同對付朝鮮的問題上走向一致。另外一方面，它們也強調軍演的重要性，為什麼要軍演？主要是（朝鮮問題）對三方都構成了威脅，也就是說美、韓黃海軍演以及美、日在東海、日本海的演習都是因為對三方都構成了威脅，所以才進行的。
另外，它們也強調在這個過程當中，要進一步加強與中國、俄羅斯的合作。實際上是暗含著所謂的合作就是中共政府要進一步的對北韓施壓，也就是說朝鮮能夠這麼囂張的進行各種各樣的挑釁，而且連續不斷的用各種方式挑釁，主要的原因還是在中共這方面。
另外還強調這三方對付恐怖主義、大規模摧毀性武器的傳播，還有海盜活動、氣候變化等各方面的協調以及措施等等。那麼這三方會談的結果實際上被認為是一種三方聯盟的形成。而在過程當中，三方都帶著東西去的，比方韓國和美國都是在軍演結束之後去的，那麼美國和日本是在正式軍演已經開始的幾天之後進行的，所以這就引起了世界上特別是東南亞國家很大的關注。
主持人：那您認為美、日、韓這一次的共同聲明，向外界發出一個什麼樣的信號呢？
橫河：「六方會談」是從2003年開始，那麼現在是美、日、韓這三方，光是它們一起在華盛頓舉行這麼一個會議，其實已經很明確發出這麼一個信號，就是不能夠再容忍北韓這種肆無忌憚的挑釁，不管誰在支持它，這個信號是非常清楚的。也就是說他們不再依賴於雙方的會談，或者是六方代表著不同的勢力來進行會談，而是由受威脅的一方聯合起來表示強硬的態度，不能容許北韓這種行為再繼續下去。我覺得這是一個非常明確的信號，而且是伴隨著剛剛經過的軍事演習和當時正在進行的軍演來發出這個信號，這個信號是當真的而不是說說的。
主持人：那我們看到這次它們的共同聲明中，有一個幾乎被所有媒體引用的一句話，強調恢復「六方會談」「需要朝鮮真誠的改善與韓國的關係，並且採取切實的措施以展示它對實現完全的、可證實的以及不可逆轉的去核化的誠意」。那請問一下李博士，您怎麼解讀這句話呢？
李天笑：「全面的、可證實的、不可逆轉的去核化」，這是美國在「六方會談」當中自始至終所堅持的根本原則。那麼「六方會談」所要達到的直接目的，開始的時候也是從這個角度出發。但是從2003年一直到2008年，大概經過七輪的「六方會談」以後，基本上沒有達到效果，而且還使得朝鮮從一個無核國家變成了一個有核國家。
它自稱是一個有核國家，它的胃口越來越大，挑釁的方式、尺度，放肆的程度也越來越大，對朝鮮半島以及整個東南亞，整個亞洲地區都造成了威脅。而且它把導彈和核武技術輸出到伊朗以及其它地區，這樣不單單是東北亞的局部安全問題，而且已經跟中東的恐怖主義分子連繫起來，因此不但對東南亞地區、朝鮮半島是一種威脅，對世界和平也形成一種威脅。
主持人：我看到中國一些網站或官方評論，或一些軍事評論家，他們就說朝鮮發展核武器是不得已而為之，它們感覺受到了威脅，所以才發展核武器。而且還說像美國甚至印度、中國，很多國家也有，不只朝鮮有核武器，為什麼就單單針對朝鮮半島要去核化呢？
橫河：不是單單針對朝鮮半島。核武器的發展是跟冷戰有直接關係的，在發展的過程中主要是一些大國首先掌握了核武器，那麼當大國掌握了核武器後，它們很快發現這種毀滅性武器如果不加以控制的話，很可能會造成整個世界的災難，甚至毀滅世界，所以它們就開始制訂防止核武器擴散條約。現有的就算了，以後大家都不要發展了。特別是認為大國是一種核威懾，這種威懾並不真正用於打，就我有你也有，誰也不敢動。但是它就怕那些小的國家或者一些組織也掌握了核武器以後，不照規矩辦。它也不怕，因為它不像大國有一個國家民族在那個地方，它有擔憂的地方，那小國或者一個組織，它就沒有這種擔憂，所以就怕核武器落到一種無法控制的程度，所以各大國、各個國家都有共識，要防止核武器擴散。
那麼現在問題是一些跟恐怖主義有關的，或者流氓國家特別積極地發展核武器，所以現在防止核武器擴散，其實是針對這些國家特別強調的。而且其它國家一旦走上民主以後，它有各種監控，有的覺得沒有必要再有核武器了。相反的，這些國家很窮也很小，又不講理，所以特別害怕這種國家，一旦掌握了核武器以後，它會變成世界和平的威脅。因為冷戰結束了，大國和大國之間核大戰的可能性越來越小，但是核恐怖的行為的可能性越來越大。
主持人：我們知道在聯合國安理會上，很多國家都要求制裁朝鮮，中國的官方態度好像有些不一樣。那各國包括中國，在朝鮮問題上有什麼不同呢？
李天笑：中共政府在朝鮮問題上，跟其它國家最大的不同，包括六方會議中其它五方，還有聯合國其它國家最大的不同，它表面上好像是在從中斡旋、調和，在消除危機，但實際上它的所作所為，一方面是站在北韓的背面，用各種物資、財政還有石油、糧食，各方面不斷地源源幫它輸血打氣，支撐著它。另外一方面在國際上又經常罩著它，一旦朝鮮向韓國發動各種各樣的挑釁行為，國際上進行對它譴責、制裁時，它就出來充好人，說我替你管，但是它又不真正地處理，反而替朝鮮說好話，結果導致聯合國很多制裁都不能實現。
特別是這次天安艦事件，美國和韓國以及日本還有許多國家都要求對北韓進行制裁，它直接擊沉南韓軍艦，而且證據確鑿，但是中共在裡邊攪水，結果就泡湯了。所以它起到的作用實際上就是不斷地利用朝鮮鬧事來達到跟美國討價還價的籌碼，然後從中得到各種好處。
主持人：好，我們現在有觀眾朋友在線，我們接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。這次美日軍演，在日本和美國的報導中，假想敵就是中國，想請嘉賓解釋。這是在軍事上。第二個，三個外長和美參謀總長去南韓和首次訪日，提出了中國若支持北朝鮮，中國必需付出應有的代價。這兩個問題如何解讀？請兩位專家來講，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。那我們請我們的嘉賓來回答一下高先生所提出的問題。橫河先生請。
橫河：我第一個問題沒聽清楚。
主持人：第一個問題他是說，在美國和日本的軍事演習中，把中國作為一個假想敵，而且這次美國、日本還有韓國的三個外長在南韓……
橫河：我覺得這兩個問題其實是可以一起來考慮的，第一個從軍事演習的角度來說，中共如果在北朝鮮問題上繼續支持北朝鮮的話，那要付出代價。實際上從2003年開始，這麼長的時間之內，「六方會談」大家也都看清楚了。每當鬧事的時候，都是中共站在它後面，那這次說的很明白了，一個延坪島的炮擊事件。
另外一個就是核武器的問題。那麼核武器的問題，前幾天不是披露出來叫他們（三個外長）去參觀北朝鮮的核設施？發現濃縮鈾的設備非常非常先進，已經不再是幾年看到的北朝鮮的情況了。
所以講防止核擴散，為什麼要防止核擴散？就因為核技術不是問題，困難的是濃縮鈾的提煉，而這個過程是一個高技術和堆錢的過程，沒有大國的支持是做不到的。所以要防止核擴散，首先要大國不去為這些流氓國家提供。現在北韓之所以能夠這樣狂妄，其實大家都看清楚是中共在後面。如果中共的問題不解決的話，北朝鮮的問題是解決不了的，現在大家已看明白了這點。
李天笑：關於假想敵是中國這個問題，因為美日軍演是從80年代開始，到現在大概已經不定期舉行十多次了，每一次軍演的重點和規模都不一樣。當然從這次的情況來看，它的重點在兩個方面：一個是防導彈的襲擊，怎麼來進行防衛和反擊；第二就是登島作戰，登島作戰分兩部份，一個是怎麼先在海空控制，進行封鎖取得優勢，然後派登入艇登入，由日本充當主力，然後美軍在後面進入支持。
那麼在作戰方面為什麼會形成這樣？主要是美日感到在東南亞地區，特別是在這次延坪島炮擊以及天安艦事件之後，中共對朝鮮半島以及涉及到日本的問題，（即釣魚島衝突），對這兩個國家的威脅越來越大，而且對整個東南亞也造成威脅。在這種情況下，就把中國作為假想敵，這也是戰後以來一個最大的轉折。美日軍演從來就沒有公開也沒有這麼明顯的把矛頭指向中共政府，這次是比較明顯，當然它也沒有用語言表達出來。但實際上就這麼回事。
從規模上講，這次倒不是最大的，2006年那次非常大，出動大概100多艘艦艇，這次大概只有60艘左右。那麼這樣就使得國際上對這問題特別重視。而且我們剛才講的，美韓日三國華盛頓會議實際上也是和這次日美軍演結合在一起的，是一種在語言上更加強烈的表述。那麼中共現在為什麼強調把中國作為假想敵，或者把釣魚島問題提出來在國內大作宣傳，目的就是要挑動民族主義情緒。
我們知道，釣魚島問題它根本也不在乎，是它自己讓給日本的。釣魚島本來是中華民國宜蘭縣的一部分，屬於它管的，戰後，美國把行政權交給了日本，美國沒有說主權，主權你們自己去商談。但是中共兩次在《中日建交公報》、《中日條約》裡面都沒有談到這問題，然後在多次跟日本的重要場合、重要事件交涉當中都不提這問題。而且中共除了搞一些表面的抗議以外，從來沒有派任何軍隊去登島，以致日本已經控制了這個島。那現在它又把這個提出來，實際上就是為了挑起民族主義情緒，因為它現在可以利用這一點，它目的在這兒。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】美日韓為何拒絕「六方會談」？(上)
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