【大紀元2月7日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
自從去年11月份奧巴馬訪問中國，12月參加哥本哈根的氣候峰會，媒體普遍對他的評論是對中共過於軟弱。不過今年伊始，奧巴馬首先立場鮮明的站在谷歌一邊，支持谷歌不再為中共過濾網絡信息，之後他又宣布向台灣軍售，還表示將要在美國會見達賴喇嘛，那麼最近又談到在中美貿易問題上態度應該更加強硬。這一系列的動作都讓外界認為奧巴馬正在由軟變硬，向中共說「不」。
那麼您怎麼看奧巴馬這種轉變，您怎麼看中共對此的回應？另外您認為中美關係將如何發展？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是rdhd2008。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓評論員，這一位是李天笑博士，哥倫比亞大學政治學博士，也是新唐人電視台的特約評論員，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員，紐約城市大學的教授陳志飛先生，陳先生您好。
陳志飛：您好，大家好。
主持人：首先我想問一下李天笑博士，我記得在奧巴馬訪問中國之後，我們做了一期節目，當時您對奧巴馬的評論是覺得他有點過於軟弱，那您怎麼看他現在的姿態呢？
李天笑：不是我說他軟弱，是當時美國的主流媒體，包括《紐約時報》、《華盛頓郵報》還有其它的主流媒體都說他軟弱，還有中國大陸到美國的一些維權人士也說他軟弱。主要有幾個例子，一個是當時布什去中國之前，他見了達賴喇嘛，但是奧巴馬卻推辭了沒有見；還有一個就是以前美國總統到中國去的時候，會提到一些被中國迫害的人士，那麼中共有時候也會象徵性的放一兩個，但是這一次沒有提到。
我想奧巴馬現在的態度是由軟轉硬，從幾件事情可以看得非常明顯，一個是剛剛發生的對台軍售，這個事情拖了一年多，為什麼這中間有這麼長的時間，說明他有一個轉變過程，這是非常明顯的。因為他還是堅持跟歷屆政府同樣的保持台灣跟大陸的軍事平衡，這樣的話能夠保持台海的和平，是這麼一個概念。還有一個就是谷歌事件，美國政府的態度非常強硬，現在已經在進行調查，同時美國國會也進行聽證等等，還準備簽署一個法案。
還有就是關於達賴喇嘛，這次還準備見他，中共方面說如果要見的話，會觸犯它的底線。但是今天我看到美國方面，白宮發言人說這是以前就談好的，是要見，態度也是非常強硬的。這幾件事情都說明奧巴馬政府對中共的政策發生了一個很大的變化，這個變化對奧巴馬政府來說，可以作為一個階段性的定義。
主持人：好，我們有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下意大利米蘭的鄭先生的電話，鄭先生您好。
鄭先生：你好，我想奧巴馬這次他是站在哪一邊，台灣是吧？因奧巴馬當時是把中共當人看，現在他把中共看透了，應該像聯合軍打伊拉克一樣，要把中共徹底消滅，因為像它這種豺狼，像狗一樣的，我想請評論員評一下，我等一下再打過來。
主持人：好，謝謝鄭先生，那麼剛才鄭先生談到說，他認為奧巴馬是看透了中共，他認為美國應該像打伊拉克一樣，徹底的消滅共產黨，因為它欺壓自己的人民，對權勢奴顏婢膝。不知道陳教授您有什麼評論？
陳志飛：我覺得你說奧巴馬由軟轉硬或者怎麼樣也好，其實更加體現出他一種個人做事的風格，我倒並沒有覺得美國對華政策這一層面有什麼大的改變，現在也沒有出台什麼新的法案，也沒有什麼大的調整，只是在一些個別方面，在以往已經有的摩擦上增加了一個新的案例，而對台軍售一直都在發生，兩國終止軍事較量原來也發生過。
奧巴馬原來對中共的了解，我覺得也不會那麼膚淺，如果他那麼膚淺的話，也不見得就能當上美國總統，我覺得更主要是奧巴馬想在上台之後，跟布什的所謂布什主義劃一條明顯的界線。因為他覺得布什做事比較獨斷，美國的做事方法比較強硬，以致遭到了世界各地包括歐洲盟國的一些詬病，所以他上台以後就到開羅去，對這兩年一直給美國造成很大威脅的伊斯蘭世界發表了示好宣言，而在美國引起了軒然大波。
那麼他秉承這種精神，也對中國採取類似懷柔寬容的態度，因為他知道中國是一個潛在的對手，正如伊斯蘭原教旨主義散布的恐怖分子一樣，那麼他採取這種方式只是想用一種柔和、迂迴引導的方式，把這些能對美國自由民主精神造成潛在威脅的元素降到最低。這是他做事的一貫方式，他是一個很好的組織者，這也是他當選的一個原因。
那麼他這一套在這些集權統治面前，很可能就會被人家認為是軟弱的表現，不僅是對中共這樣，剛才我談到他在開羅發表的那個演講，在伊斯蘭世界，包括伊朗這個對美國甚至世界和平造成最大威脅的國家，也都認為他軟弱。實際上我覺得他並不是真正的軟弱，而是他知道自己心中有牌，他心裡不覺得慌，我打出幾個組合拳，像剛才天笑講的那幾個，打出五套組合拳，你根本就防不勝防。所以這是一種大國寬容、民主理念精神徹底發揮的體現，我覺得是這樣一種方式吧。
主持人：那我們還有一位觀眾朋友，我們先接這位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。
張先生：你好，非常非常高興，題目選得很好，而且由安娜主持尤為最佳選擇，選李博士、陳教授也是最佳人選，我經常聽他們的高論，深受啟發。我一看到今天的標題，我就有如鯁在喉，不得不吐之感。比如說大家想一想美國總統怎麼出來的，歷年來都是競爭最激烈的，尤其是這一次，共和黨8位大將，民主黨8位大將，拜登水平高於奧巴馬十倍、百倍，可以這麼講，但是他沒有選票，這是他最大的遺憾，其他所有的人都不比奧巴馬差，但是都欠一著，為什麼？因為奧巴馬代表了美國最大多數人的根本利益。
他代表了最先進生產力的發展方向，代表了美國以至於西方主流社會的價值，民主、自由、法治三代表，因為他是三代表出來的。所以我不認為他是先軟後硬，我認為他是先禮後兵，先給你面子，互動，就好像我們節目的名稱：熱點互動，那麼新總統上台也有個互動，看你怎麼出牌，搞了一陣子，看來不是那麼回事兒，你中共實在胡來，那麼對不起，那就要重新出牌了，這是符合邏輯的一種發展趨勢。
主持人：謝謝張先生的高見，那二位，李博士對他所說的有什麼要講的？
李天笑：剛才鄭先生說得很好，奧巴馬這個由軟變硬的轉變，確實是對中共這個邪惡本質的認識有加深的一種表現。因為開始的時候，我覺得他對中國沒有什麼了解，基本上他競選的言論還有他的競選班子都是從克林頓那邊過來的，他們對奧巴馬的影響非常大，尤其他選了現在的國務卿，在4月份訪華之前談到把人權作為第二個要素來考量。那麼這不一定是奧巴馬的本意，但是在某種程度上奧巴馬是認可的，因為美國現在經濟危機，他認為在國際上需要中共各方面的協助，比方說在伊朗問題上，在朝鮮問題上，還有在經濟這些問題上。
那麼在這種情況下，他的手段、他的身段都是比較柔軟的，當然你說先禮後兵也好、先軟後硬也好，我覺得都是一個意思。我們講政策的話，跟前幾任總統相比，他是採取一些短時間的措施，不是國會通過法案，或是一個什麼很根本的國策改變、修改憲法，不是這個，我們講的是一個行政當局，一個政府在短時間內對一個國家的政策調整，我們講的是這個變化。
所以從這個角度來看，奧巴馬現在的變化非常明顯，我想剛才紐約張先生也說得非常清楚了，奧巴馬上來確實代表了美國的民意，但是也有很多的人對他……特別是「中國行」回來以後，對他施加了一定的壓力，特別是民意方面對他施加了壓力，我想這也是他發生轉變的一個很重要的因素。
主持人：那不論是先軟後硬，還是先禮後兵，您認為奧巴馬為什麼會有這樣至少表面形式上的轉變呢？
陳志飛：這個轉變，因為他要先審時度勢，他要根據他自身的環境，還有美國現在所處的位置，這當然跟他現在推行的各項法案，以及他執政以來的各種政績不佳，尤其是他的選民都有逃離的現象有關。
說到這兒不得不提最近發生的，在麻薩諸塞州，原來被霸據了有半個世紀之久的愛德華‧肯尼迪（Edward Kennedy）參議員的寶座，被共和黨候選人布朗（Scott Brown）奪得，對整個美國的政治格局，對奧巴馬的震動是非常大的。因為奧巴馬上台以後，他並沒有立即著手處理美國當前最緊迫的經濟問題，而是把重點放到了醫改，因為他跟愛德華‧肯尼迪在競選的時候有一個密約。
愛德華‧肯尼迪是美國國內大老，他代表著美國很大的民意，尤其是自由工會這些民主黨裡面非常強的組織的觀點，如果愛德華‧肯尼迪在腦殘的情況下引薦他的話，他上台的機會基本上是肯定的，但是愛德華‧肯尼迪說了，你必須要搞醫改，因為這是愛德華‧肯尼迪終身的願望，所以在這種局勢還有整個民主黨極左勢力的推動下，他把主要精力放在了醫改上面。
但醫改現在在美國引起了反彈，因為大家都覺得你不好好去抓華爾街，搞一搞失業率的問題，你只管醫改，醫改哪天不能改啊，而且還把美國的國債一下搞得那麼高。所以奧巴馬在這方面吃了閉門羹，對他整個的政治生涯，不要說把總統的位置罩上泡沫化的陰影，而且美國11月份就要中期大選，如果由於奧巴馬出師不利，造成美國民主黨像在麻薩諸塞州一樣節節敗退，那麼極有可能奧巴馬任期只有兩年，之後就變成了一個跛鴨總統。
主持人：那我們今天說的，就是說他對中共這種態度的轉變能給他加什麼分呢？
陳志飛：對中國態度轉變是非常重要的，剛才天笑談到了他在外交政策上，尤其在中國訪問的時候表現的比較軟弱，我同意天笑的這兩個分析，當然你可以看到我們有著根本的分歧。
由於他外交經驗短缺，奧巴馬四十多歲，在參議院是年資比較淺的參議員，更別說有什麼外交經驗，所以他在外交方面，我們有充分的理由推斷，很可能是聽任克林頓留下來的外交班子擺布，也就是靠希拉里．克林頓這些人。那麼就造成了他在對華問題方面比較軟弱，這個軟弱已經被人當作把柄來攻擊他，作為他外交政策各方面軟弱無能的一個重要證據。
所以他現在急於在只有10個月的期間，在對華政策上要有一個大的調整，顯示出他在外交政策上有突出的才能，那麼他拿來開刀的第一個國家就是中國，因為在這方面美國現在的民怨也比較集中。
李天笑：我覺得最重要的原因是奧巴馬親身感受到中共專制政權對他的封殺，特別是他的中國之行，原來中共認為把他接過來，用好吃、好喝、好招待能夠把他給徹底軟化，徹底地像克林頓、像其他幾屆總統一樣把他抓在自己手裡，但是它發現事與願違。
奧巴馬到中國之後，他在科技館完全被包圍起來，然後派了幾個中共指定的所謂學生幹部，其中可能還有其他人在裡面，跟他做了一些沒有什麼意義的談話，其中只有一個非常有意義的就是關於網絡自由的問題，而且還是他的大使從外面打進來接到網上的一個電話。
所以對他來說，我覺得那是一個很大的打擊，他認為他是民選出來的總統，他要跟中國民眾進行接觸，希望在網絡方面能夠接收一些問題，然後回答。這不單單是他的作風問題，不單單是他的行事風格的問題，實際上是代表了美國的一種理念，就是跟民眾接觸，所以對他來說這個封殺就特別明顯。然後我們看到他在長城上孤伶伶一個人，把人全部驅散、驅走了；接著在氣候高峰會議上，中共愚弄了他，他帶著滿腔熱情過去，想簽一個能在歷史上留下痕跡的協議，但實際上無功而返。
然後在谷歌問題上，中共對美國進行了一次網絡戰，一直攻擊，當谷歌跟美國政府談了以後，現在國家安全部門正在進行調查，等等這一系列事情使他想起了他以前對中共做的這些事情是沒有意義的。比方說推遲對達賴喇嘛的接見，基本上不提人民幣升值的問題，把它延後等等這些問題，他覺得沒有意義，因為中共是一個不講信義的，沒有信用的，專門騙人、唬人的，而且是對自由民主精神進行封殺的這麼一個政權，所以他覺得現在沒有必要回頭一擊。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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