【大紀元3月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：竹先生呢？
竹學葉：大家如果看報導會看到海地的總統府也震塌了，我想大家都知道總統府肯定是最好的建築物，那麼從總統府的坍塌可以看出整個海地建築物是沒有抗震設防的。既然沒有設防，那出現比較強烈的地震，損傷是可以預料的。這和中國大陸不一樣，四川汶川地震包括6度以上地區，相當於十幾萬平方公里範圍之內，那個地方按照現行規範是要設防的，按照01年的抗震設計規範是要設防的，6度以上就必須設防。
在汶川地震之後，中國建築科學研究院對01年的抗震設計規範，做了個局部的修訂，在這個修訂說明裡面，有一段話說得非常清楚，它說：汶川地震表明嚴格按照現行規範進行設計施工和使用的建築，在遭遇比當地設防烈度高一度的地震作用下，沒有出現倒塌破壞，有效的保護了人民的生命安全。說明了我們國家在1976年唐山地震後，建設部做出房屋從6度開始抗震設防，和按高於設防烈度一度的「大震不倒」的設防目標進行抗震設計的決策是正確的。
主持人：這是哪個單位？
竹學葉：這個是中國建築科學院抗震研究所主持修訂的規範裡邊的說明，這是做為建築設計與施工的法律依據。
主持人：他們是做這個法規的。
竹學葉：對。也就是這段話實際上明白的告訴業界人士，在汶川地震發生的範圍之內，按照設計規範來進行設計施工和使用的房屋，當遇到比地震設防烈度高一度的強烈地震的時候，沒有出現倒塌破壞。雖然四川地震倒了那麼多房屋，但是這段話已非常明確的告訴了我們，規範是可以保障房屋的安全性的。
主持人：是的。那麼我們再談一下，剛剛談了很多智利跟海地方面的地震，那我們知道台灣在3月份也發生了一個很大的地震，它是在高雄的甲仙，發生了6點幾級的地震，雖然台灣處在地震帶，但是這個地震在當地來講也是百年不遇的大地震。您可不可以跟觀眾朋友們介紹一下，據說這是淺層地震，什麼是淺層地震？
竹學葉：一般地震發生就是因為地殼變位造成的，這個變位有平的，就像撕裂一樣，還有上下錯動的或者是拉開的，有這幾種形式。這種錯動或變位發生在地殼的深度，如果在很深地殼以下，那麼它這種震動造成的波動傳導到地球表面，再傳到某一個地區，它的能量就已經減弱了很多。
也就是說，發生的位置越淺，離地面越近，它對建築物、構築屋，或者地表地面的破壞就越厲害。強度越大，給人們感覺地震的烈度就越高。那麼雖然是6.3級的地震，如果你接近地震正中，或又因為它是淺層地震，那個地震烈度也可以達到很高，甚至於到8、9度都有可能。
所以我們說的破壞性，當然和地震級別有關，但也同樣和地震發生的是淺源地震還是深度地震，而且和你周圍的環境、距離都是有關係的。所以台灣雖然是淺源地震，這個破壞性還是相當強的，但是，我注意到受到的損傷的房屋都是比較臨時性的房屋，那麼經過比較認真設計施工的房屋，幾乎沒有什麼損傷。
主持人：那麼我們先接聽一下溫哥華胡先生。胡先生您好。
胡先生：大家好，我想，在海地或智利好像從來沒有出現像余秋雨這樣的人，在各個網壇猛替政府講話。尤其在幾年前，我聽來賓陳破空和李天笑兩位先生痛斥那種人，講陰謀論那樣的講法，就如此，謝謝。
主持人：那麼我們再聽一下加拿大的索菲。索菲您好，請說。
索菲：您好，四川發生地震的時候，當時我正在北京，我還沒有出國，在北京震感也是很強的，當時我們那個大樓裡都疏散了。這件事情發生了以後，其實很多民眾是非常關心的，但是我發現政府並沒有全面的投入。
記得地震發生過後一週，我和做媒體的朋友交談時，他說他剛從災區回來，說5月15日的時候，就是發生地震之後3天，應該是黃金72小時，是搶救的最佳時機，他說黃衣部隊已經進去了，那麼這就意味著很多地方它都已經放棄支援了，僅僅發生3天，他們就已經放棄救援了，直接把黃衣部隊開進去了。
然後說，其他也有很多民間組織，一些志願者都參與了這個救援活動。我記得在地震發生後幾個月呢，大概是7、8個月的時候吧，有一個北京商人出於好心，捐出了5、60萬，想在新川建一個學校，我一個朋友就承建了這個學校。他去了以後呢，希望在冬天到來之前把學校建好，讓學生們能進去上學，結果到了年末還沒有開始建學校，我問他為什麼？
他說，因為當地政府、教育局希望他們把錢捐給政府，然後由政府來出資建立學校，但是出資建學校的人不相信他們，說最後他們肯定貪汙這筆錢，所以這期間就一直在溝通這件事情。那麼政府始終不讓步，始終要他們把錢給地方政府，才允許他們建學校，所以這學校的所有工程一直都沒建好。這件事情讓我的朋友和捐助者感到非常氣憤，就覺得中共這個政府，它根本就不是為老百姓著想，不管死多少人，它們還是要從自己的利益出發，感覺它已經沒有人性了。我就想說這些，謝謝。
主持人：好，非常謝謝索菲。兩位有甚麼回應？
橫河：胡先生其實談得很好，不管是智利還是海地，還是在世界上任何地方，發生地震、發生這麼重大的災害以後，肯定不會出現像中國這樣的幫閒文人，繼續在那裡歌功頌德。而山東那個，我們就不提他名字了，那位作協副主席還做了一首詩，什麼左軍叔、右警姑的，這種幫閒實際上是給受害者傷口上灑鹽，這種情況在別的國家是不會出現的。
剛才加拿大的索菲談到的事情，其實這個事情要嚴重得多，因為官方自己公布，地震的捐款有80%沒有到位，錢已經到了，但是被各級政府扣留下來，只有20%是到了地震災區，也就是說人們捐款所希望到的地方，80%都被各級政府留用了。這是一個非常嚴重的問題，如果在別的國家發生這麼重大災害，有人要攔截這些捐款的話，那是刑事罪，要坐牢的。
主持人：我們剛剛在節目一開始的時候也看到了須寅徐教授提到三峽大壩工程有17層分包下去。那麼各位觀眾，我們再看一段王笑冬先生的錄音，他談到中共都江堰工程的一些情況。
（影片播放）
我前面說了，我們這是一個「權力尋租」時代，那麼中國地震局這個權力怎麼租呢？比如說在都江堰上游6公里的紫坪舖水電站，它在斷裂帶上，在這樣的斷裂帶上修水電站的話，它的烈度設計應該在9度，但是如果是9度烈度的話，全國人大是不會批准的，水電站也開不了工。那麼為了讓這個水電站開工怎麼辦呢？據四川省地震局李有才先生指證，中國地震局就把9度的地震烈度降為7度。
那麼紫坪舖水電站的壩高是156米，它的正常出水水位是12億立方米，在汶川地震時它的烈度是10度，幸好接受了李有才先生的震前預報，在512地震前把水位降到了3億立方米。如果當時是12億立方米，整個成都平原平均水位將達到3層樓那麼高，成都平原的幾千萬人將死於這次512地震的次生災害，那麼最終的死亡數字可能要遠遠超過地震死亡的數字。
這僅僅是紫坪舖電站一個電站，那麼可想而知，那麼多在建的和馬上要建的水電站都是這麼一個結局，這些水電站就相當於懸在每一個中國人頭上的一把枷鎖。
你想想這個問題是我們能夠容忍的嗎？是我在管閒事嗎？如果我和張曉輝這些馬上要離世的、很高齡的老專家們都不站起來去戳穿這些謊言，去揭露這些真相，那麼又像唐山大地震一樣，把地震預報的真相給掩蓋了。該問責的沒有問責，那些堅持地震不可預報的這些人，堅持他們的錯誤觀點的沒有被批判，那麼我們就把災難留給了下一代。你覺得我們會得到幸福嗎？我們生活得會踏實嗎？我覺得這個問題非常嚴重。
所以在一月份的時候，我們決定，哪怕是死了，哪怕提筆就坐牢，提筆就殺頭，我也要把這個真相給揭露出來，讓每一個人認識到這個問題。
（影片播畢）
主持人：我們剛剛聽到的這一段影片，王笑冬先生跟張曉輝先生他們是四川地震問責會的主辦人，但是一直受到中共不斷的騷擾。剛剛他所講的這個是比較技術性的，好像是講說，這個水壩的烈度應該建設在9度，但是9度不能發包，所以他們把標準降到7度才能開始做。
那麼地震來的時候實際是10度，比9度還大，對不對？它的水位本來是12億立方米，因為聽了一位地震專家講的，他們就把水位降到了3億立方米，否則如果在10度的情況之下，只有7度烈度的建築，那麼地震一發生的時候，整個成都平原的水位就會淹到3層樓高，這不得了。
從他這個例子講起來，中共有像你們這麼好的工程專家，都可以分析得出來，可是遇到這種實際上的利益問題，它還是執意要這麼做，等於是不管老百姓死活了，我這樣講對嗎？
竹學葉：我先從技術上來講，剛才笑冬講說應該是9度地區，它按7度來設計，那當然也是可以建的。實際上按照中國現行的建築抗震設計規範，如果這個地方確實是9度，那麼這種水庫是屬於特別重要的構築物，是需要提高一度來設計，也就是要按10度來設計。那麼如果是按10度來進行設計，那是按「大震不倒」的原則，它是可以抵擋11度地震烈度的破壞，而不至於出現倒塌。
那麼這個差別到底有多大呢？簡單來說，7度的地震就相當於把這個結構物的置重，大概是10%到15%的重量，以水平方向去推它；8度就是20%到25%的重量去推它；9度就是40%的重量以水平方向推它；10度那就更高了，一般10度就不再進行設計了，因為10度沒有辦法設計，尤其是在這種特別重要的建築，你要保它不倒，那就非得要蓋得非常巨大、非常巨大，實際上那是不可行的。這也就是笑冬講的，如果9度地區的設防烈度的話，是不會被批准去蓋水庫這麼重要的建築物的。
那反過頭來講，實際上地震發生的時候，這個地方是10度，那麼也就是地震的作用相當於40%以上的重力以水平方向去推它，那當然它就會倒了嘛。
主持人：所以如果照它原來水庫裡面的12億立方米，這水就沖下去了。
竹學葉：那水肯定沖出去了，因為它設計只有7度，你那怕能抵抗8度也只能抵擋20%的重力，而你現在是45%、50%。
主持人：所以他們講的這個確實是事實。
橫河：而且這是有先例的。1975年河南板橋水庫坍塌，在一週之內造成20萬人死亡，當時因為文革還沒有結束，所以那個消息被封鎖了。我在美國的電視上面看過一個科技節目，世界由於科技所造成的災難，第一位是「河南板橋水庫」，第二位是前蘇聯的切爾諾貝利核電站的核外洩，它把板橋水庫放在最前面，這是中共做的另外一件事情。
我覺得它就是一種政治決定，中共統治以後，把中國傳統治水由疏導變成了堵，到處建壩，到處建水庫，然後再去保養維修。但是現在錢這麼多，最沒有錢保養的卻是水庫，所以變成每個城市的頭頂上幾乎都懸著一個重磅定時炸彈。
主持人：另外一個，智利發生大地震以後，日本就預估有海嘯，所以撤走了很多人，遭到了很多的民怨。您覺得這樣的做法，中國政府會不會做？您覺得應該不應該這麼做？
竹學葉：我相信你說的這個情況是作為一個負責任的政府，它就應該這麼去發表預報，因為最後承擔責任的也只有「我發表的不實」而已。
主持人：您認為中共會不會這麼做？
竹學葉：中共從來不會這麼做的，因為從歷史上來看就是這樣的。
主持人：好，那麼各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天只能到此為止，歡迎您下次繼續收看，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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