【大紀元3月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們有中國大陸廣州的馬先生在線上，我們接一下馬先生的電話。馬先生您好。
馬先生：您好。這一次給我們廣大人民群眾的，的確是一個振奮，像艾未未他們這一些有良知的藝術家，能夠在20周年之後給我們做出一個榜樣，在中國最著名的一條街上，向政府的權威提出他們不同的意見。能夠抗拒政府這麼一個強制性的，說是「黑社會」的一種形容吧，能夠發出他的聲音，我覺得非常有意義。我對艾未未這些藝術家，表示非常的敬佩。
主持人：謝謝馬先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是：逼上長安街 看中國藝術家的選擇。歡迎您撥打我們的熱線號碼646-519-2879，您也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是RDHD2008。
剛才艾未未先生談到，如果他們不能用語言的方式去表達，他們只有選擇其他的方式。對很多中國人來說，他們都有各自不同的方式。那我們中國人有什麼樣的方式，來表達自己的想法，來維護自己的權利？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您撥打我們的熱線號碼646-519-2879。我們現在接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我覺得這個題目很好：「看中國藝術家的選擇」。所謂「藝術家」，他是有思想的，如果一個藝術家他本身沒有一種思想，沒有一種理念，他就談不上是藝術家，就只是一個匠人。而在中國有很多的藝術家，使我想到了在「西單民主牆」的時候，當時的也是行為藝術，對吧？這些藝術家也走出來了。
而西單民主牆走出來以後，鄧小平徹底覺得害怕，就開始對西單民主牆進行鎮壓。所以我覺得如果是藝術家的選擇，首先是這個藝術家他的理念和他的精神。如果沒有這種理念、精神和人格的話，就不叫藝術家。而在中國有很多人，談不上是思想家、文學家、藝術家，比如我舉個例子，共產黨吹捧的郭沫若。他在技術上可能不錯，一個匠人，在思想上他完全沒有任何東西，所以最後我還是那句老話，就是他的骨灰扔到了大寨。這是第一個問題。
第二個問題就談到：為什麼在長安街？這些藝術家是很有講究的，在長安街、在北京打出的標語是要「公民權利」，就說一個藝術家他連一個最基本的權利－公民權利，還不是藝術家的權利，是一個最基本的公民權利，住房子的權利、簽合同的權利都沒有的話，談其為「藝術」！談其為「和諧」！所以第二點就是說，藝術家打的標語很有意思。
第三點，因為我對日本的新聞非常關注，日本人就要求中國政府說明情況，就是到底這個事件是不是政府所操縱？可以想像一下兩百多位黑社會打８名人士的話，兩百多人可以坐３個巴士，甚至４個巴士去。這一問題這麼快就報導出來，對於這種開放的報導是不是由互聯網這些……到底是怎麼樣，我想請教一下兩位嘉賓。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生，我們請嘉賓回應一下兩位觀眾朋友他們的問題和意見。
陳破空：首先我回應一下廣州馬先生的話，馬先生說得很好，說這個事情是一個振奮、是一個鼓舞。的確是這樣。這些藝術家在那天晚上被拆遷，被官商勾結的黑社會所毆打的時候，他們可以有幾種選擇。第一個選擇是嚇住了，逃避，但是他們沒有選擇這個，他們是有血性的一批人，沒有選擇當逃兵，當懦夫；第二個他們可以選擇上訪，加入弱勢群體上訪的行列，但是這些藝術家知道那是沒用的。他們最後選擇的方式是到長安街去製造社會影響，製造國際影響，結果他們成功了。
這就給大家一個很好的啟示，中國人就是要擅於造成影響，讓政府害怕的影響。雖然這一次的遊行示威人數很少，二十多個人，時間很短，可能是幾十分鐘，但是它造成的社會影響和國際影響是不可低估的。由於這種影響使政府畏懼了，它們不僅到現在為止沒有去抓藝術家，反過來把黑社會的抓了幾個，或者象徵性的抓幾個。所以這的確是鼓舞人心的一個動作。
另外，剛才高先生有件事講得非常好，講藝術家的選擇，他對比了郭沫若。我們要對比一下當代的兩個藝術家，一個叫艾未未，一個叫作張藝謀，他們的選擇。艾未未是奧運主場館「鳥巢」的設計人，他是著名詩人艾青的兒子，到底他是個高幹子弟，他可以享受高官厚祿，他可以享受無數的榮華富貴，他可以選政協委員、人大代表，甚至是什麼副主席、主席，「鳥巢」的場館他是設計者，他也可以享受無上的榮光和金錢，但是他沒有選擇這個。當奧運會開幕的時候，他選擇什麼呢？他拒絕出席奧運會開幕式，他說了一句話，他說這個黨統治了這個國家近60年，還沒有基本的人權，所以他恥與為伍。這是艾未未的選擇。
我們看到張藝謀的選擇，張藝謀我們知道最初他是一個有才華的人，導演過《老井》這樣的電影，導演過《大紅燈籠高高掛》這樣的電影，都非常出名，結果他走的路越來越窄。他投身權貴，侍奉權貴，當所謂「政協委員」，最後是不要自己的人格，所創作的東西是越來越差。在《圖蘭多》(中國紫禁城太廟)出了幾次洋相，導演一些話劇和演出劇不成功以外，最重要的是他在鳥巢所導演的開幕式、閉幕式，受到廣大觀眾的一片劣評，說毫無創意，毫無主題。實際上張藝謀已經失去了靈魂，一個失去靈魂的人創造不出一個好的藝術品，他最後是江郎才盡，可以說黔驢技窮。
所以我們看到這兩個藝術家的選擇，一個是生氣勃勃，非常有生命力，像艾未未所呈現的行為藝術；一個是已經跟腐敗的制度、腐敗的黨為伍的這麼一個腐朽的文人。所以這種選擇可以看出藝術家的良知，艾未未他們是代表一批有良知的藝術家，而張藝謀代表了一批是媚顏奴骨、金錢至上的這些藝術家。我想這樣的選擇對中國的廣大藝術家是一個深刻的啟示。
主持人：橫河先生？
橫河：我想剛才新澤西高先生提到後面兩個問題，第一個是公民權利的問題，我覺得這個很重要，就是藝術家在這次行動當中，實際上他們爭取的真的就是自己一個最基本的權利，而不是創作的權利或是思想的權利。
主持人：還不是說藝術家的權利。
橫河：對，還不是一個思想的權利。我想作為藝術家來說，他在所有菁英群體裡面，他是最能感受到這種政治壓迫和不能說話的這種痛苦，記者也是這一類的。就是說因為他們的職業，本身他的創造性是最重要的，他跟一般的工廠生產同樣的產品不一樣，這種精神產品是有創造性的。所以對於藝術家來說，他更能感受到這種壓迫。
但是這次他們並沒有在這方面提出要求，而是提出一個最基本的，跟其他被拆遷戶一樣的這種公民權利，因為他們的社會群體特徵而使這件事情傳開，儘管中共想封鎖，但是當時就直播，而且在世界上引起轟動，因為這個事情傳得很快。這是一個。
再有，就是中國政府對這件事情的報導。我並不認為中國政府出面對這件事情進行了報導，實際上是《環球時報》的英文版把這件事情報導出來的。就是說在中國媒體當中，其實是有很多人願意的。就如剛才講到的，新聞人的特徵，就是他要報新聞、要搶新聞，他要把真實情況告訴民眾。所以在中共的統治下，新聞人是非常難做的。
主持人：他可能在夾縫中正好看到一個機會是嗎？
橫河：對，他是在夾縫當中看到機會，這個機會是什麼呢？是中共對很多突發事件事先有規定，這個不能報，那個不能報，但是像這一次藝術家上街，偏偏很可能不在任何規定裡面，就說只要是沒有規定的，他就能擦邊去把這個報出去，這就是中共現在對很多事情防不勝防的原因。就是你不知道在什麼時候，哪一個性質的事件會引起轟動，它不知道，不能事先提防。
主持人：高先生還有兩個問題，我們先接兩位觀眾朋友的電話再來一起回答。我們先接一下中國江蘇趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：您好，中國大陸老百姓沒有說話的地方，有了冤情沒有申訴的地方，特別是鄧小平上台以後，把大鳴、大放、大辯論、大字報這「四大」取消了，中國老百姓連貼一張小報，貼一張聲明都沒有了。所以藝術家也是同樣，藝術家、科學家不管你什麼人，遇到冤情都沒有申訴的機會。那麼這一次艾未未他很偉大，他能夠保持一個人性吧，站在廣大人民的利益上，能夠做這樣一個義舉，如果這些科學家、藝術家都有這個，中國人民就有說話的地方，就能大規模突破邪惡的封鎖。
像在拆遷這方面，官商黑幫勾結形成利益集團，這在大陸比比皆是，到處都是。
像城管辦他也是雇用流氓地痞，欺壓小商小販、做生意的。「610」辦公室他們也是雇用國安、公安、防暴大隊，這些痞子到處都是。我們這個地區前段時間十來個，不到二十個工人抗議廠房地被占，結果來了好幾百個這些人，城管的、防暴的、武裝的，反正不知哪兒的，好多車好多人。就是它對待老百姓已經相當的緊張，相當有規律的去搞了，而真的一個什麼問題，像當前嚴重的傳染病問題啊，它就不負責任。所以中國的問題相當的嚴重，不知道什麼時候會來大規模的，這樣共產黨就下去了。
主持人：謝謝趙先生。我們現在再接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：我首先問好陳破空先生和橫河先生。因為中共在中國大陸從來不講優勝劣汰和真勝假汰的這種規矩，所以政府、公司、大學、軍隊等等這些經過幾十年以後，都……（收音不清楚）。
主持人：對不起，馬先生我們聽不大清楚，您能不能再打一次，很抱歉。我們現在再接下一位洛杉磯餘先生的電話，餘先生您好。
餘先生：你好，我非常支持你們這個節目。但是有一個問題，我們中國有一句老話叫「秀才造反，十年不成」。我的意思是在中國大陸，光靠他們不行，要有革命，要發動群眾，跟共產黨對付國民黨那時候一樣，要那樣才能把共產黨推翻。
主持人：好，謝謝。那我們來回應一下江蘇趙先生和洛杉磯餘先生他們所說的，然後再回答剛才高先生的其他問題。橫河先生先請。
橫河：洛杉磯餘先生所講的「秀才造反」，我覺得現在這個問題是中共在最近這30年所謂的「改革開放」當中，特別是後來10年、20年的時候，它做了一件很重要的事情，就是把主要的精英包括政治精英、經濟精英都收買了，所以那個精英集團大部分站在中共這一邊。這實際上就是剛才加拿大馬先生我沒聽清楚他說的是什麼，但是他一說以後就讓我想起來有一件事情，就是他為什麼談到中國的所有的國營企業，甚至在私營企業，在政府機構、在軍隊已經沒有思維了。
我就想起來不知道是不是馬先生想說的，說藝術家是自由職業的。你看這個北京藝術村，是從全國各地去的藝術家，在那個地方是沒有任何人管他們的，所以相對來說這是沒有被管住的一個群體。這個群體實際上不屬於被中共收買的精英階層，他又不是普通的老百姓，所以這個階層可以說用他自己的方式，我覺得每一個群體都可以用自己的方式來表達他的觀點和不滿，來表示他的抗議。
那麼既然他們沒有選擇上訪，沒有選擇打官司，而是走上街頭去用行為藝術的方式來表達抗議，那麼我認為其實他們對中共的認識是很深刻的理解。他不會去用那些方式，因為他知道那些方式是沒有用的，他很清楚的能夠認識到這一點。
主持人：陳破空先生？
陳破空：洛杉磯的餘先生講的「秀才造反，十年不成」，這確實是個道理，千百年來都是這麼個道理。但是我們看到一個時代的特徵，這個時代在不斷的變化，談到革命或者說集結群眾的方式也在不斷的發生變化。中國社會的特點是官商勾結的階層，可以說政府是非常的兇殘，非常的狡詐，是一個厚黑集團。而相對來說中國這個民族，中國老百姓是非常的善良，或說是非常的小心，非常的膽小。這樣一個對照，把官民之間的懸殊就拉得很遠。在這個時候我們要找到一些老百姓能夠接受的方式，大家都能參與的方式。
最近我們發表了一個叫做〈中國網路革命宣言〉這個東西，就說中國有3.84億網民，馬上要突破4億網民，是世界上最大的網民人數，這些網民不管他們的立場觀點如何，他有些共同點，最大的共同點就是：都要說話，都要有表達的權利，哪怕他是所謂的「支持毛澤東主義者」。那麼反過來，他們還有一個共同點就是說，他們要最大程度的了解信息，要擁抱這個世界，擁抱這個時代。由於這樣一個共同點，我覺得這些網民完全可以聯合起來，突破中國的封鎖牆。
而中共現在拼命的用它的「金盾」、「濾壩」，來封鎖互聯網，同時培植大量的網警、特務、線民、五毛黨，絞盡了腦汁，費盡了人力，耗盡了鉅資。這恰好暴露互聯網是中共的軟肋，只要抓住這個軟肋，擊中這個軟肋，給中共致命一擊，那就可能轉變這個社會。如果大家都來推倒這個封鎖牆，推倒這個中國網路上的柏林牆，那中國的情勢有可能改變。
而且有一點跟過去不一樣的，網路是無國界的，網路的革命也是無國界的，不僅中國人可以這麼做，港澳的居民也可以這麼做，台灣的民眾可以這麼做，流亡藏人可以這麼做，海外的華人也可以這麼做。我想這些方式，應該說也是一種秀才造反的方式，在網上知識人所做的方式。這個方式已經跟歷史上的方式不一樣了。在一個看不見的戰線所做的鬥爭，可能不需要流血犧牲，也不需要去拋頭顱灑熱血，或是正面的短兵相接，就有可能解決中國社會的一個根本性的問題。像這些方式，我希望洛杉磯的俞先生跟我們一起來推動，目前〈網路革命宣言〉已經有很多人簽名，很多是大陸和香港的年輕人。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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