【大紀元7月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我們接聽一下曼哈頓王先生的電話，王先生您好。
王先生：元慶、橫河、嘉賓大家好。我講啊中共它一向鼓吹求同存異這種蛻變論，它所謂的求同的真諦就是在赤化，赤化就是它的隱形戰略，也就是說它要在赤化的條件下實施的，這就是一種反民主的滲透活動，換言之，它真正的目的就是像橫河先生講的動搖社會的穩定，而且要控制赤化的趨向。這種人格、行為明顯的就是一種間諜活動，根本和我們民主自由人權的價值觀是相左的，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。那我們再請問一下李鳳智先生，剛剛一開始加州郭先生提到華人社區一些人的反應，好像把自己對號入座了，那麼您剛剛也提到華人社區的反應過了頭，是不是可以請您大概講一下？
李鳳智：我想補充幾點，對外國政客展開行動的不只是統戰部，基本上它也是國家安全部非常非常重要的情報戰略方面的工作，所以它在情報工作裡面的比例呢應該至少占1/3，所以雖然有些政客表面上是統戰部門或者外交部門來做的，但背後我們絕不能排除有國家部門這樣專業的情報人員在操控，這是第一個。第二個，法登說的事情我覺得是兩方面，第一個是屬於情報範疇的，無論是中共或者是其它國家也好，針對高級政客採取的行動；第二個是針對一些信仰團體或一些反共的團體，它是比較低一級、外圍的情報工作。
至於第二方面，它直接涉及到加拿大本身公民的利益，我覺得他有充分的理由表達、反映這樣的觀點；第二個，隨著第一方面對於高級政客採取一些情報戰略方面的行動，類似這樣的情報工作，它已經具有某種或有很大程度上是公開的性質，所以從專業的角度來講，它秘密的成分已經很少了，不像說我偷你的（像你們提到的）純粹政治、經濟、或軍事的情報。
所以我覺得華人包括其他的人都應該正確理解法登的作為，他沒有違反他的職業操守，他是為自己國家的利益，我覺得至少應該這樣去理解他。
主持人：好，歡迎各位朋友回到我們直播現場，我們今天談的是加拿大所提出來的「中國間諜論」。歡迎您撥打我們的電話646-519-28979或者是用Skype：RDHD2008和我們一起進行討論。剛剛李鳳智先生談到加拿大華人社區的一些反應，那麼請您繼續。
李鳳智：至於加拿大華人社區的反應，我覺得有點過了。有反應是您的自由，包括我今天說的也是發自肺腑，供您參考，我希望您能把我說的話作為參考，然後呢經過自己的腦袋想通後再採取行動，不要點火就著。因為在加拿大有這種表達自由，可充分利用，但我覺得如果充分過頭也不是好事情。
首先從比較專業方面來講，我覺得大家都能理解。您要考慮您夠不夠格是法登所說的那樣的人，就是做了中共的代理來做加拿大高級政客的這件事情。如果您是高級政客，哪怕是華裔的，您要想，自己如果做得正，用不著喊出去，因為他也沒有點名說你；如果您不是高級政客或者是普通的議員，您想想您夠資格不夠資格？
中共現在有點飢不擇食，盡可能地多做這樣的情報，它們所謂的情報活動，包括拉攏西方政客，甚至在意識形態上進行影響，也包括拉攏華裔社區來為共產黨唱讚歌。甚至包括那些反共產黨，或者共產黨看得不舒服的一些團體，想把他們搞垮，或者摸到他們的底細，搞這樣的情報。
但是中共作一個龐然大物，它們有一些專業機構在從事這方面的工作，並不是所有的人您想給他做他就做了，我不是在貶低您，假設您是反對這個事，我只是說要客觀的看這個事情，不要像橫河先生說的，這本來是髒水您為什麼要往自己身上引？要認真的分析看法登說了什麼，我覺得如果反應過激的話，那是自己在找麻煩。
我以前的一些採訪，包括跟西方媒體採訪，我非常非常注意，不要因為我說的話給一些人包括西方人一些誤解是在指責華人社區，我非常注意這樣的事情，但是呢我今天忍不住要說，有一些人的反應太過激了，尤其加拿大的一些華人。
主持人：對，我相信李先生所針對的是一些反應比較過激的華人，因為剛剛我們也聽到Doris記者跟我們講，還有很多在加拿大的華人對這件事情也沒有那麼大的反應。那我們現在接聽一下加拿大理查的電話，理查您好！
理查：我想說加拿大的情報總監法登，他說的這些話肯定是有依據的，但是這裡有一部分華人還看不清楚，以為中國和加拿大關係好了以後，請很多官到中國去，他們會提高自己的地位。但是中國共產黨它信奉的就是「有錢能使鬼推磨」，它們在國內就是壓老百姓，怎麼會把好處給海外的那些華人哪？它藉奧運、反藏獨、反法輪功、反民運、反台獨活動，在加拿大華人社區及中文媒體興風作浪，製造族群分裂，甚至一次又一次把加拿大的國會廣場變成五星血旗的海洋。
中國共產黨把黑手伸向加拿大的政客們，邀請政要們訪華，這樣的事實被華人社區視為加中友好，就是監督政府運行的國會議員也視而不見，充耳不聞，對不對？加拿大情報局長法登先生提出這一怪象，就是要提醒我們，但是隨後卻引來一干眾人興師問罪，某國會議員竟然要求法登總監辭職或道歉，這真讓我們這樣的普通華人看不懂，難道「天下沒有免費的午餐」的說法過時了嗎？
如果中國共產黨在中國大陸能夠對自己的普通平民有一點點憐恤或寬容，有幾個人願意背井離鄉、離別親友，拋棄在中國幾十年的經歷，於加拿大重新打拼闖蕩？我們來加拿大並未指望這裡有免費午餐，而是因為這裡有比較公平的社會機制，加拿大公民可以投票選出自己的代議員來監督政府，執政黨和政府官員們就不敢官商勾結、肆意妄為、欺壓老百姓。
主持人：謝謝理查。我們接聽一下加拿大王先生的電話。
王先生：我要說兩點，第一點就是中共雖然派間諜到加拿大，影響一些加拿大的政客，那麼到了選舉的時候我們都不選他，不就結了嗎？很簡單。就是說呢，不管中共派多少間諜到海外，也不過是垂死前的掙扎，天滅中共是必然的。謝謝！
主持人：謝謝王先生。關於這幾位朋友說的，是不是橫河先生有什麼回應？
橫河：我想對加拿大的理查的話作回應，這幾個部分實際上是它操控與滲透的很重要因素，這個因素從一些讓人覺得是中國內部事務，好像是跟加拿大沒有直接關係的事務當中來入手，而首當其衝的就像法輪功的問題，還有統一的問題。
所以它建立的一些機構，什麼和統會啊，和統會它是在各地、各個國家自己建立的，但是須聽命於北京，就是從北京聯絡到全世界各地，把它們視為分部。那麼主權問題本來是一個國家的事情，只有在聯邦水平才討論主權問題，地方官員跟這個一點關係都沒有。那麼華人社區成立了以後，它邀請了很多顧問，這些顧問就是當地的官員，然後要這些官員去談中國統一問題。中共一邊說統一是中國的內政問題，不容任何國家干涉，一邊又到各地去把當地的地方官員都吸引到這裡邊來，就這樣利用一個人人都不注意的問題去發展它的勢力。
那麼同樣這批勢力就可以用在監控或打擊像法輪功、像民運、像西藏團體或維吾爾人在海外的這些抗議活動，它可以用同樣的力量去打擊這些人。於是這批人就成為中共在海外的工具了，那這個過程當中，不僅僅是華人社區的少數人，也包括了這些政客。
你看澳大利亞和統會的顧問團裡面有13個人，其中有11個就是澳大利亞本國的政客，還把前總理都拉去做它的顧問。那麼這種活動開始時其實是讓人看不清楚的，但是加拿大現在也越來越看清楚了，法登這次其實已經講出來了，他在3月份的會議上披露出來的一些細節就特別談到了台灣問題、法輪功問題，這些就是中國對加拿大政治影響的典型例子，當然他說還有其他團體，但他只講了這兩個團體。
那麼我們就可以看到，包括這次在德國發生的事情，其實人們也越來越認識到，這些只是因為法輪功團體或者其他一些團體在首當其衝，是中共利用來影響別的國家政治的一個部分，因為它要改變這個國家的基本價值觀，這是它利用的一部分，但是這個力量很可能轉向用在其它政治企圖上面。
主持人：是。我們剛才提到了這些華人社區的反應，我們從所謂的主流媒體看到他們一些過激的反應，事實上他們是不是也把這種情緒有點過分的在放大，其實很多華人不一定是抱持相同的態度？
橫河：應該說是大部分的移民到了一個新的國家，他是希望能和這個國家的人融合在一起，而且接受這個國家的價值觀，不然不會這樣移民。但是很明顯的，中共它不放過他。
以前中共沒有大規模滲透的時候，最早來到美國的這些華人，不管是台灣來的還是大陸來的，關係都特別的好，還包括老移民都特別的好。但中共逐漸逐漸地在華人社區當中去挑動各種各樣的事情，而且還不斷的向華人社區滲透。所以法登這次也說得很對，他們是受害者，那麼關鍵問題就在於中共，絕大部分的人其實只是想過好自己的日子，並沒有想捲入政治當中去，也不想捲入這些是非當中去，是中共在那個地方強迫一部分人，或者是讓你覺得擺脫不了這種感覺。
主持人。好，非常感謝您。各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天只能到此為止，我們希望所有的華裔朋友都能夠擦亮眼睛，因為對我們所有奉公守法的華人來講，中共做了這些興風作浪的事情，讓所有的華人來買單，這對我們是不公平的。那麼我們下次時間再見，也謝謝各位觀眾朋友的參與，還有李鳳智先生與其他的觀眾朋友，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】談加拿大「中國間諜論」(上)
視頻：【熱點互動】談加拿大「中國間諜論」(下) (http://www.dajiyuan.com)
