【大紀元7月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那麼我們接聽一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好！
馬先生：你好、你好，主持人好，博士和橫河先生好！我主要是想講韓戰這個東西，中國教科書竄改歷史那是全世界第一，沒辦法，它為了它的政權。但是我想問一下專家，當時韓戰毛澤東出兵，給彭德懷交代或者是政治局會議決議的，中國打這個戰爭的目的是什麼？
也就是戰爭總是有個目的，聽說這個目的第一是要打倒美國以後，就讓美國退出台灣；第二、中國當時要進入聯合國；第三就是交換俘虜，在這些方面占主動什麼的。不知道是不是這樣，如果是這樣的話，那麼以發動戰爭的目的來說，這個目的沒有達到，怎麼能說明它是勝利了呢？
主持人：好，謝謝馬先生，那請橫河先生回答一下馬先生的問題。
橫河：對於最高決策，因為中國並沒有公開韓戰時候的決策資料，都是根據一些回憶錄，我個人認為這幾個說法並不是非常符合實際情況，第一個，它要求美國退出台灣，事實上美國宣布巡邏台灣海峽是由於韓戰開始而決定的，所以中國不可能把一個由這個戰爭所引起的作為它的戰爭目的，把解決這個戰爭所引起的問題作為它戰爭的目的，這個可能性不是非常大。
第二個，要進入聯合國，當時中國可能並沒有把聯合國的問題放到議事日程上面來，所以我覺得這個可能性也不是很大。在這個問題上或多或少呢，中國當然希望在意識形態上能夠控制韓國，這是它希望的，金日成又是原來「東北抗聯」（註：東北抗日聯軍）的，跟中共這些老的領導人關係特別好。
戰爭結束以後，在整個冷戰時期和冷戰之前，這兩大陣營的概念是非常清楚的，就是社會主義陣營和民主陣營。那時候社會主義陣營才剛剛成立，毛澤東一定是想在朝鮮半島建立一個親共的共產主義政權，這是他希望的，但是這麼快就捲入這麼慘烈的戰爭，也許他並沒有想到，我倒不一定認為他一開始就這樣想的。
因為這個戰爭畢竟是金日成弄起來的，其實當時不僅是毛澤東，就是中共的高級將領裡面都沒有這個準備，這就是為什麼沒有人願意到朝鮮戰場去掛帥，所以最後毛澤東沒辦法才寫「唯我彭大將軍」，就是只有彭德懷支持，連林彪都不願意去，大家都不願意戰爭剛剛結束，剛剛要開始建設，怎麼又要打戰，所以大家都不願意去，這是一個事實，在最高層裡面極願意打仗的人並不多。
主持人：好，李博士您對這個問題有什麼樣的看法？
李光勛：有一些中國學者分析，認為毛澤東是一個共產主義戰士，另一方面他也是一個國際主義戰士，所以他願意出兵，因為共產國際要擴大到朝鮮半島，所以一些學者認為是有這個可能性。實際上在韓戰發生之前，1945年以後美國留下很小一部分兵力，基本上都撤走了，因為它沒有理由不撤走，但是俄羅斯還在控制北韓，那麼這個情勢下，在美國的李承晚就回南韓建了一個自由主義，那就是南韓。
當時他們認為發動這個戰爭肯定贏，因為金日成認為美國已經退走了，就現有的兵力來講，他認為肯定贏。那麼一開始發動戰爭以後，確實是很奏效，但是後來毛澤東認為美國肯定會捲入的，所以當時人民軍打到釜山以後，金日成開了個party認為我們已經統一了，他認為就這樣了，然後毛澤東給他發了電報說要小心，他還不承認。後來美軍開始參戰，中國沒辦法，只能以抗美援朝的名義去參戰了，所以整個這個局勢呢，他一開始的預測和後來的發展是有出入的。
主持人：好，那麼我再另外請問有關於戰爭的最後一個問題，打了這3年的仗以後，中國一直在講它們獲得了很大的勝利，中國到底勝利了沒有？您的看法？
李光勛：我覺得對中方來講，這是一個非常殘酷的「輸」的戰爭，為什麼呢？它一開始發動以後，是可以輸出到共產國際，但是最終還是回到原點，而且它發動這個戰爭以後，當時東北工業投入非常大的物力到這裡邊去，以這一點來講它是付出了很多。
到頭來中國死了多少人？現在有些學者說傷亡總共32萬這麼多，那死的士兵是13萬，但是有另外一個資料可以證明超過70萬，然後最近我看了是90萬，那麼我以前看中國學者寫的「朝鮮戰爭」，他估測是50萬到70萬這麼龐大的數字。所以在投入戰爭以後死的人數是相當大的。
當時韓戰開始之前，美國已經拋棄南韓和台灣，韓戰以後美國重新投入戰爭，這以後台灣是保住了。因為當時大陸就想解放台灣，美國不干涉的話是有可能發生的，美國投入以後它就沒有達到這個目的。
主持人：另外一方面，中共藉著韓戰的機會，它的軍事勢力也進入了朝鮮半島？
橫河：這點我倒不這麼認為，在這個戰爭中，中、朝方肯定沒有打贏，因為你原來就是38線，你想透過38線去打到南方去統一，結果最後被迫回到38線，退到你戰爭爆發前的時候，所以戰爭你肯定沒打贏。以發動戰爭的目的來說，你輸掉了，當然還不談軍力、物力、人力的損失，中國一直到50年代、60年代還在還當時蘇聯提供武器的那個債。
但是中國的勢力並沒有留在北朝鮮，北朝鮮金日成和後來的金正日都沒有建立自己的王朝，所以他們並不允許中國勢力，中國的勢力對朝鮮有控制力量，但是並不存在於北朝鮮。北朝鮮「去中國化」的做法是做得非常非常徹底，包括各種志願軍的紀念活動，包括教科書裡面整個不提戰爭期間志願軍所起的作用和做出的犧牲。
中國有一種說法：「鮮血凝成的友誼」，人家可不承認，這是你中國自己在那裡說，人家死了這麼多人，灑了這麼多鮮血，人家可不承認這是一個什麼友誼，這個友誼只是在領導層、外交層面說的話。在它整個國內，你實際上並沒有軍隊的存在，並沒有意識形態的存在，並沒有教科書對你有任何承認。所以它雖然經常把北朝鮮作為一個到處闖禍的棋子，但是它並沒有真正的勢力留在北朝鮮，這和美軍在南韓的實際存在是不一樣的。
主持人：那橫河先生對於剛剛我們討論的反共義士的事情有些什麼補充？
橫河：當時在戰俘營裡的志願軍相當一部分就是由中國解放軍直接改編成的，大家知道，內戰期間（就是中國講的解放戰爭期間），共產黨從一百萬人一直打到將近結束時的四百多萬，四百多萬人除了一部分從占領區，從農村裡面的老區徵兵徵來的以外，大部分是國民黨軍隊的俘虜，國軍的俘虜來了以後，相當一部分人很快就被派到朝鮮戰場上去，到台灣去的這一部分人都是原來國民黨軍隊的俘虜，被共產黨抓去的。
其實倒不是他們當時就對共產黨有什麼深刻的認識，據一些俘虜說，他們當時被俘虜到解放軍裡面，最受不了的是洗腦和對他們人格的汙辱，要他們去倒苦水，要他們去控訴，然後大家再批判他們，他們受不了這一種對人格的汙辱，很多就趁這個機會投降了，所以在志願軍當中，這批戰俘有相當多投降的。
現在我們看回來，從很多照片我們可以看到，當時志願軍的俘虜自己向聯合國軍投降的時候，一隊一隊人馬走出來都是笑容滿面的，「終於當俘虜了」，就那種感覺。這是我們沒有想到的，當時確實有相當部分的人，後來有機會讓他們選擇回中國大陸還是選擇台灣的時候，他們選擇到台灣去，這個選擇對他們來說，確實免去後來幾十年受苦。
主持人：我們接聽一下觀眾朋友的電話，溫哥華胡先生您好！
胡先生：大家好！我想在此佐證一些橫河先生所提的，蘇維埃的的確確在韓戰時有參一腳，最明顯的例子是橫河先生所講的航空戰，我就從軍事史來看，這是我比較懂的部分。史上第一次噴射機互相對決的時候就是在韓戰，當時美軍飛的是F86軍刀式，和米格15（Mig-15），赫赫有名的米格小組對陣過很多次。有趣的是，美軍飛行員常碰到一些很厲害的對手，那麼發展空軍，這些飛行員都受到很好的教育，訓練這些人絕對不是幾年的事，都是數十年的事情。那這些老練的米格飛行員總不可能是北韓的，也不可能是中共的吧？我就說這麼一點。
主持人：我記得胡先生對於軍事方面很有研究，當時談八二三砲戰時，胡先生對於飛機方面也提了很多。我們回頭來看一下現在這些年輕人，經過60年的韓戰以後，在這一次的韓戰紀念，美國國會舉行了很高調的紀念，在美國社區也有些反應，這部分是不是請橫河先生談一下，有些什麼樣的情況？
橫河：首先美國政府非常高調的紀念這一次韓戰60週年，在國會的議事廳一般這類活動都不會放到那麼重要的位置去，當時的議長佩洛西(Nancy Pelosi)和參議院兩黨領袖、眾議院兩黨領袖全部都參加了，這是國會最重量級、最高檔次的紀念活動了。除此以外，韓國自己有一個「韓國60週年紀念委員會」在華盛頓韓戰紀念碑舉行了一系列活動，所以整個活動從它的調子，從發言的人來說都屬於非常重量級的。
這個我想有多種因素，一個因素是60年是一個整紀念日，60年來經過了很大的變化，最終冷戰結束了，共產主義也失敗了，現在還剩下的、持共產主義和自由世界在意識形態上對立的國家已經不多了，那北朝鮮還在繼續惹事，所以在這種情況下，為了表示保衛南韓的決心和重新肯定當年韓戰的重要意義，對於美國政府和人民來說，捍衛自由的表達，捍衛自由的決心，我覺得是很重要的，而且確實正好是一個很好的時機。
主持人：我們接一下曼哈頓王先生的電話，王先生您好。
王先生：您好。我知道的不是像你們講的那個情況。打韓戰，占有一定的比例的，更多是共產黨解放區的農村老百姓，他說為了求解放，為了翻身當主人，不受剝削，不受壓迫，所以這些鄉下的農民占了很大的比重。國民黨的俘虜只有一部分，但絕對不是大多數，可能是1/3吧，2/3，特別是四川兵都是農村的農民。為什麼他們願意打仗？就是因為他們想求解放，不受剝削，不受壓迫，能夠得到幸福，得到自由，就這樣子。假使像現在這樣子貪汙、腐敗，肯定是不會打仗的。
主持人：謝謝！我們再接聽一下加拿大的王先生。
王先生：元慶好，你們好！你們今天講韓戰這事情，我想說美國「早知如此何必當初」呢？當時全力支持蔣介石剿共，今天就沒有韓戰了，也沒有中美對峙。現在中共把世界搞得這麼亂，是不是？我是這麼個想法，謝謝！
主持人：非常謝謝王先生。李博士覺得王先生和之前那位四川老鄉的一些話……是不是進行一些回應？
李光勛：是的，從整個韓戰的意義來講，當然有很多因素，比如為什麼參戰等等。但是整個意義來講，剛剛橫河先生已經分析了，這個韓戰60 週年的意義在於什麼呢？60年以後，現在的南韓和現在的北韓的對比，比20年前、30年前更明顯。我記得韓戰結束以後，1960年代，北朝鮮相對經濟比較穩定，比延邊地區還富裕。
主持人：而且在南北朝鮮分開之前，整個還是一個朝鮮的時候，北邊都是一些工業重鎮，北邊當時的經濟應該是比南邊要好。
李光勛：因為它是靠著中國的東北，在這個情況下，對比就沒有那麼明顯，這是國際共產主義和自由世界的一個平衡。到後來，60年以後可以明顯的看到，韓國確實是一個成功的例子，它的民主化，它的整個繁榮是舉世有目共睹的。從這個角度來講，北韓的金正日身體狀況惡化了，越來越不行，他在軍隊裡面的影響力也不行了，等等，大家都知道，現在北朝鮮面臨的經濟狀況是「非常窮」。
所以這樣一個明顯的情況下，給新的一代紀念60韓戰是非常有意義的。因為像我這個年代，對歷史稍感興趣的可以觀看過去的歷史，但是很多年輕人都不知道韓戰叫什麼，韓戰誰發動的，現在中共為什麼可以竄改教科書，就是來自這個原因，因為新的一代統統不知道，所以它就可以明目張膽的去改。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】回顧韓戰60年瞻望東亞局勢(上)
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